盗版岩与酒

 找回密码
 注册
搜索
热搜: 活动 交友 discuz
查看: 52861|回复: 110

2012年度北京地区攀岩线路顶Anchor计划

[复制链接]
发表于 2012-2-11 16:11 | 显示全部楼层 |阅读模式
born from the simulation
本帖最后由 自由的风 于 2012-2-20 00:39 编辑

还在泰国甲米的时候,我就被当地线路的大钢环顶环的使用方便、安全、快捷所震撼了,就想着回北京也搞一个工程,把北京地区不好用或不安全的顶环更换掉。首期目标是:
1、换掉全部“电工锁”做顶的线路,安装新购置的大钢环;
2、换掉100条左右的热门线路的顶,去年已经更换或安装Kailas钢锁的不在内,有当地村民骚扰的岩区不在内。

我想称这个工程为2012  Beijing Climbing Anchor Replacement Project。我们将从3月中天气暖和了可以野外攀岩了的时候开始工作。
初步想更换:
白河地区
1、小怪岩区;
2、蜜蜂峡谷岩区;
3、老怪岩区;
4、鸽壁岩区;
5、新beginner峡谷岩区;
6、CoolDay岩区;
7、私房菜岩区;
8、纪念碑与70年代岩区;
9、老岩场东部岩区;

四渡地区:
1、四渡岩区;
2、龙安岩区;
3、2渡3渡岩区;

计划只更换那些最热门的,爬的人最多的线路。那些无安全隐患但不热门的线路,暂不更换。
这个工程属于白河基金的项目。

Beijing climbing anchor replacement project是白河基金一次大规模的攀岩线路检查与维护项目,除了更换一些线路的顶anchor,也将检查钉的状况。各位climbers,如果您在北京地区攀登时发现哪些钉或挂片有安全隐患,请留言报告,我们将予以检修或更换。
自从丁丁在2000年在白河老岩场为当年的攀岩节打下第一颗钉到现在已经12年了,12年来的风风雨雨,以及当地一些素质不高的村民的人为破坏,造成了某些线路钉的损坏,这次将一并维修或更换。
发表于 2012-2-13 16:20 | 显示全部楼层
born from the simulation
求提鞋,打工。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2012-2-14 01:32 | 显示全部楼层
Think Simulation
有时间一起去。
去白河,四渡没念想。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2012-2-14 05:01 | 显示全部楼层
born from the simulation
请上个照片看看新购置的大钢环(边上摆一把尺子)。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2012-2-17 10:18 | 显示全部楼层
born from the simulation
回复 4# jane
钢筋直径-1
IMG_5302.JPG

钢筋直径-2

钢筋直径-2

钢筋直径-2


环内直径

环内直径

环内直径


焊接-1

焊接-1

焊接-1


焊接-2

焊接-2

焊接-2


设想的安装方式(正确的方向是顺时针旋转90度)

设想的安装方式

设想的安装方式
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2012-2-17 11:30 | 显示全部楼层
Think Simulation
老怪先生: 梅隆+绳套+钢环 是不是好些呢 挂片直接连绳套会不会磨损太快?泰国确实是挂片+绳套 有一些加了个保护的胶皮套子

自由的风:绳套磨损应该不是主要矛盾,它一般不受力。每年开春有人爬的时候,顺手检查一下就是了。老旧绳子多得是,发现有隐患随时换就可以了。即使多用一只梅陇,也需要经常检查绳子,工作量是一样的。这套系统所有环节都有备份,钢环又很耐磨,可以直接支持顶绳攀爬了,呵呵,这是一件好事。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2012-2-17 11:59 | 显示全部楼层
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2012-2-19 21:23 | 显示全部楼层
born from the simulation
本帖最后由 自由的风 于 2012-2-19 13:24 编辑

订购了95只钢环(卖方只有这么多了),40只梅陇(用于替换旧电工锁)。
下一批再订购100只钢环。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2012-2-20 01:06 | 显示全部楼层
Think Simulation
焊接看着不错,但不是行家不知道自己能不能看出来好坏。不打算拿一两个做个试验能受多少公斤拉力?
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2012-2-20 08:49 | 显示全部楼层
Think Simulation
本帖最后由 自由的风 于 2012-2-20 13:17 编辑

回复 9# mh

打算做抽样测试,约了陈辉3月中做这项工作,但只计划做一些小样本抽样测试。
每条线路计划用2个钢环,就是为了避免质量不稳定的因素。焊接的质量是我们最关注的,只有这里可能出现质量不稳定的情形,而又无法直接用肉眼看出来。
万一有一个出问题,后果就是非死即重伤,代价实在太大。
因此,我们讨论决定每条线路用两个钢环,这样可以极大避免出问题的可能(如果假设千分之一的概率出问题,那么用两个就是百万分之一的概率出问题),虽然成本增加一倍,但绝对数额在“千RMB”量级,并不大,总比丧葬费医疗费误工费便宜多了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2012-2-21 16:41 | 显示全部楼层
Think Simulation
在北京有顶环的线路中,大家收绳也还是采取双绳下降,而不是象泰国那样顶绳放下来。相传是为了保护绳子不受铁锈磨损。

这是地区气候差异?抑或是文化差异?或者是以前的顶环不够好?

安装了新顶环后,是否都可以改用顶绳放人的方式了?
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2012-2-21 17:21 | 显示全部楼层
Think Simulation
回复 11# formalin14

以前的双梅陇方案有时会拧绳子。
采用新顶环,可以选择放下来,也可以选择降下来。自由选择。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2012-2-27 18:15 | 显示全部楼层
Think Simulation
本帖最后由 自由的风 于 2012-2-27 12:25 编辑

到货了,95只M10钢环,40只M10梅陇: 沉得要命

IMG_5315.JPG

IMG_5316.JPG

IMG_5317.JPG

本周末(3月3~4日)开工,如果天气允许。
计划:
先搞小怪岩区(共5条线路,全部更换);
如果还有时间,蜜蜂峡谷阳面(共22条线路,更换10~15条线路)。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2012-2-28 00:30 | 显示全部楼层
Think Simulation
这些钢环也是下了订单才给焊的吗?要是加工不难的话似乎钢环可以不用圆的,梅陇锁那样的长圆形也不错,还能节省材料。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2012-2-28 12:12 | 显示全部楼层
born from the simulation
本帖最后由 自由的风 于 2012-2-28 04:16 编辑

回复 14# mh

圆的最好,不会一直磨损一个部位:因为它可以转来转去。
不是下订单才焊的。是预先生产出来的。所以下一批100只也许要等比较久了。这一批都被我买光了
M8的304钢链质量看着也很好,每一个链环都是焊接的。不过我们用旧绳子就足够了。
以后再开新线,也可以直接用成品顶链。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2012-2-29 15:36 | 显示全部楼层
born from the simulation
我这里有根60米淘汰的完整旧绳, 需要的话说一声.

阳朔有些热门线路采用超大的钢丝门锁, 直接扣绳下降, 不用解绳结做顶, 高效又安全. 就不知道成本多高.
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2012-2-29 18:12 | 显示全部楼层
born from the simulation
本帖最后由 自由的风 于 2012-2-29 10:14 编辑

回复 16# 裂缝

北京也有一些线路换过Kailas钢丝们锁,但这款产品已经不生产了。
据说德来家有巨量废旧绳子,周六去看看。已经从日坛要了一根30米废旧绳子,应该够换15条线路的了。
你的旧绳子,留着换阳朔的顶环吧。
另外,用大钢环也超方便,具体步骤我将麻烦五香拍成视频发布出来。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2012-3-1 11:29 | 显示全部楼层
Think Simulation
恩 全程纪录片计划走起《2012  Beijing Climbing Anchor Replacement Project》
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2012-3-5 21:29 | 显示全部楼层
born from the simulation
本帖最后由 自由的风 于 2012-3-5 13:31 编辑

几只不同规格的钢环

M10*100 第一批购买
IMG_5319.JPG

M10*95 第二批购买的普通钢环
IMG_5321.JPG

M11*78 第二批购买的文艺钢环
IMG_5320.JPG

M16*110 第二批购买的Monster钢环
IMG_5322.JPG
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2012-3-5 21:34 | 显示全部楼层
born from the simulation
四只一起
IMG_5323.JPG

主人
IMG_5325.JPG
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2012-3-8 00:36 | 显示全部楼层
Think Simulation
本帖最后由 人鱼 于 2012-3-8 00:39 编辑

关于这个顶环系统,想谈点自己的看法。这套系统中梅陇+钢环是主受力点,绳套是备份,对绳套进行定期检查,发现隐患予以更换,以此来确保安全。
    但我认为这样会有一个问题,绳套只是备份,在实际使用中,绳套根本不会磨损。绳套真真的隐患是在野外风吹、日晒、雨淋之后的快速老化所造成的强度下降,而这种隐患从外表根本无法发现,仅靠肉眼观察判断很难做到及时更换。当需要这个备份发挥作用时(即使这种情况出现的可能性极小极小),它有可能已经失效了,根本发挥不了应有的作用。唯一解决的办法就是定期更换,但这需要建立一套档案,记录所有顶环的安装日期以及维护日期并由专人管理,以确保能及时更换老化的绳套,这恐怕不太现实。而且用来更换的绳子很有可能是一些老旧绳子,谁也说不清它们还有多久的寿命,需要在什么时候进行更换。如此一来,这个备份在某些时候形同虚设,整个系统的可靠性就大大的降低了。
    其实最好的解决办法是将绳套换成不锈钢钢链,这样上下两个挂片能同时受力,而不仅仅是做备份,这是最理想的顶环系统,但这样做加工相对困难一些。另外还有一个办法,还是用绳套做备份,但使用的是工业用的4mm或5mm直径(甚至更粗的直径)304不锈钢钢丝绳(与岩塞使用的钢丝绳其实是同一种类型),使用正规厂家生产的钢丝绳,质量还是有保证的。这样的钢丝绳制作的绳套每个大约可以承受1500kg(5mm可承受2000kg)重量,作为顶环系统的备份是没有问题的。而且加工也很简单,截取合适的长度用绳夹压好再拧紧螺丝就可以了,完全可以在岩壁现场制作。这种方法成本也不高,1米不锈钢钢丝绳大约3~4元左右,一个绳套0.5到0.6米加上绳夹费用并不高,只是重量略大但装在岩壁上重量是不用考虑的。不锈钢钢丝绳在野外比尼龙绳的寿命长的多,而且在这种情况下钢丝绳所面临的主要问题是锈蚀而不是老化,钢丝绳受伤后的状况是断丝,这些都很容易从外观检查出来,从而得到及时维护更换。
以上只是个人的一点看法,仅供大家参考。
另,绳套穿过挂片的部位最好加个套环以提高耐磨性,不论是钢丝绳还是尼龙绳。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2012-3-8 20:29 | 显示全部楼层
born from the simulation
本帖最后由 自由的风 于 2012-3-8 12:33 编辑

回复 21# 人鱼

我知道的钢丝绳夹头有以下四种
T1yN9MXaVtXXb7u6E__110102.jpg_160x160.jpg
T2HjX9XcXXXXXXXXXX_!!123342612.jpg_160x160.jpg
T1MHmyXjNJXXaXnQfX_115740.jpg_160x160.jpg
T1BumpXahLXXXJzE7Z_034058.jpg_160x160.jpg

你推荐哪种?

我实际上考虑过钢丝绳。但主要就是对于夹头的可靠性有担心。

旧绳子存在时间长了质量退化破损的情况,但从泰国的实际使用情况来看,5年以内没问题。其实,我更推荐的是攀登者每年检查。其实,即使是钢丝绳,是不是也应该每年检查呢?climbers们在攀爬到顶的时候,花2分钟就可以确定anchor是不是可靠了(加上体重,跳几下)。这是一种好习惯。
换句话说,即使用钢丝绳,也需要检查,所以工作量是一样的。
可以考虑使用钢丝绳,我还需要评估一下。
成本更高,但更可靠的方式是使用焊接钢链加梅陇的方式。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2012-3-8 23:11 | 显示全部楼层
born from the simulation
回复 21# 人鱼

或者让绳子受力怎样?
如图:
IMG_5329.JPG
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2012-3-8 23:13 | 显示全部楼层
Think Simulation
小河,你看两只钢环基本可以做到平行

IMG_5330.JPG

IMG_5331.JPG
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2012-3-9 07:55 | 显示全部楼层
Think Simulation
既然每个顶想用两个刚环,就一个挂片一个,省了绳套吧。这样两个钢环独立,互相备份。
下降时同时穿两个钢环下降,比原来穿两个梅龙锁方便。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2012-3-9 09:27 | 显示全部楼层
born from the simulation
回复 25# 飞马
你的方案考虑过,有以下缺点
1、穿两次,比较麻烦
2、还是有可能拧绳子。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2012-3-9 11:27 | 显示全部楼层
Think Simulation
回复 22# 自由的风


    第四种铝套管最好,重量、体积俱佳,但需要专用的液压钳才能压紧,对操作者经验有一定要求。
   第一种绳夹也很好,重量、体积略大,使用简单只要一把扳手拧紧螺丝就行了。
   第二、三种一般用于非重载情况下,恐怕不太适合。
   钢丝绳的绳夹在工业上使用了近百年了,是很成熟的技术,只要操作正确没有任何问题。每个部位要同时使用2个或3个绳夹以确保可靠。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2012-3-9 11:34 | 显示全部楼层
born from the simulation
回复 22# 自由的风


    任何一种系统再可靠都需要定期检查,这是必须的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2012-3-9 12:52 | 显示全部楼层
born from the simulation
本帖最后由 自由的风 于 2012-3-9 14:00 编辑

回复 27# 人鱼

好,未来我去搞几只第一种绳夹玩玩。
我就喜欢这些玩意
M6钢丝绳 破断拉力:23.5KN
M5钢丝绳 破断拉力:17.4KN
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2012-3-9 23:10 | 显示全部楼层
born from the simulation
钢丝绳过挂片位置一定要装套环(又叫鸡心环)。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2012-3-11 17:40 | 显示全部楼层
born from the simulation
本帖最后由 自由的风 于 2012-3-11 09:43 编辑

昨天(3月10日)与天空、五香一起将蜜蜂峡谷北侧岩壁的以下线路anchor升级为不锈钢顶环:
4、5、10、11、14、15、18、19——线路编号见小榆所著《中国野外攀岩指南》P3

线路13、16、17的顶anchor已由前人更换为Kailas钢锁。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2012-3-12 10:05 | 显示全部楼层
born from the simulation
回复  飞马
你的方案考虑过,有以下缺点
1、穿两次,比较麻烦
2、还是有可能拧绳子。 ...
自由的风 发表于 2012-3-9 01:27



穿2次实在算不上什么麻烦,这比还要考虑是用绳子还是钢丝绳、定期检查什么的(谁能保证定期检查?检查的标准是什么?)要简单可靠得多。

三件的顺序是挂片垂直,梅陇水平,圆环垂直,拧绳子应该问题不大。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2012-3-12 10:51 | 显示全部楼层
born from the simulation
没有花钱的不是,用多个梅陇直接取代上周末更换过的绳子,与钢环连接的地方采用大一号的梅陇。每个Anchor多花50元,所有的换下来,多花5000元。安全可靠易用,没毛病!
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2012-3-12 10:58 | 显示全部楼层
born from the simulation
买的钢环挑1/10,梅陇挑1/30,做一下拉力实验,有必要掌握大致的Anchor强度!
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2012-3-12 13:22 | 显示全部楼层
Think Simulation
买的钢环挑1/10,梅陇挑1/30,做一下拉力实验,有必要掌握大致的Anchor强度! ...
小河 发表于 2012-3-12 02:58


你手里的钢环、梅陇就够做测试的了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2012-3-12 13:26 | 显示全部楼层
Think Simulation
没有花钱的不是,用多个梅陇直接取代上周末更换过的绳子,与钢环连接的地方采用大一号的梅陇。每个Anchor多 ...
小河 发表于 2012-3-12 02:51


现在的结构是绳子在上,主要受力,梅陇在下,备份。
我认为足够安全,不需要将绳子换成多个梅陇。绳子破损了或坏了可以看出来,更换掉就是了。M10的不锈钢梅陇在下面做备份,有足够的安全裕量
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2012-3-12 13:40 | 显示全部楼层
Think Simulation
谢谢风总、天空及五香的辛苦劳作,这可是一造福岩友的大工程。

另白河基金的账号是否可以再公布一次,咱这些孩他爸们也可以出点力呀!
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2012-3-13 09:03 | 显示全部楼层
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2012-3-13 09:39 | 显示全部楼层
born from the simulation
你手里的钢环、梅陇就够做测试的了。
自由的风 发表于 2012-3-12 05:22


如果说,采用全梅陇链接的方案,因为串联用的梅陇比较多,出问题的概率增加了不少,所以提出测试这事!这个测试更多的是针对加工工艺和材料,所以不同批次或不同厂家的应该单独测试,买了新的梅陇也需要测试。五香把钢环留给我了,足够做测试,找个周末一起去做一下吧!
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2012-3-13 10:00 | 显示全部楼层
Think Simulation
现在的结构是绳子在上,主要受力,梅陇在下,备份。
我认为足够安全,不需要将绳子换成多个梅陇。绳子破 ...
自由的风 发表于 2012-3-12 05:26

现在的绳子受力、梅陇备份+钢环的方案很不错,解决了人鱼提出的绳子安全性难确定的问题!但后期维护比全梅陇要复杂,全梅陇这方面的优势还是比较明显的!双工程锁,双梅陇,Fixe顶链,Kalas钢丝们锁,主绳+梅陇+2钢环,全梅陇+2钢环。那个最合适,最好的检验方式就是实践!
我不是说要把蜜蜂峡谷已经更换过的Anchor换成全梅陇,只是拿它举个例子说明全梅陇的方案!蜜蜂峡谷的主绳也正好可以用来测试阳光下主绳的老化速度,以及主绳Anchor应该在什么时候更换!
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2012-3-13 20:21 | 显示全部楼层
born from the simulation
顶链无需全部都换. 统计一下, 热门线路舍得下本钱, 做的超结实. 至于一年没人爬几次的线路就别管了. 现在的系统只是稍微麻烦点, 安全没问题.

至于用主绳, 还是有点让人心虚. 因为没法确定到底够不够结实, 外观看不出来, 谁知道里面发生了什么变化. 测试也没用, 因为每条绳子所处的环境不同. 以后更换的人估计也不会考虑谁作为主受力谁作为备份, 均衡受力都难以保证.

要我说, 不如集中火力, 梅陇锁链, 保10,20年不操心.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2012-3-27 09:18 | 显示全部楼层
born from the simulation
蜜蜂峡谷北侧岩壁,6、7、8、9号线路已经更换梅陇锁链加双钢环顶Anchor!
施工人员自由的风、小河、老聂、五香
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2012-4-4 21:02 | 显示全部楼层
born from the simulation
本帖最后由 自由的风 于 2012-4-4 14:35 编辑

私房菜岩区 http://www.emg.com.cn/showtxt.asp?id1=3&id=156 微笑/60周年/2009/私房菜 四条线路全部升级了顶anchor,施工:自由的风、五香,时间4月3日
小怪岩区:all in one/志愿者/天黑黑/和谐/mini肉塞 5条线路anchor升级,志愿者/天黑黑之原Kailas钢丝门锁因存在安全隐患被不锈钢钢环替换。施工者:自由的风、飞狐,时间4月4日
老怪岩区:热身/复活/飞越疯人院 3条线路anchor升级,热身之原Kailas钢丝门锁因存在安全隐患被不锈钢钢环替换。施工者:小河,时间4月4日
至此,anchor replacement project完成了24%
感谢woodhead与红飘带的辛勤保护
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2012-4-7 22:26 | 显示全部楼层
Think Simulation
志愿者、mini肉塞、热身、复活、飞越疯人院——是梅隆链的;其余是绳子主受力,梅隆辅受力的
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2012-4-7 23:24 | 显示全部楼层
Think Simulation
大家好辛苦!慰问一下!3月份在黄土梁岩场培训班训练,罗彪和我顺便换了第一段5个保护站的绳子,罗彪说那绳子已经5年了,蓝色依稀可见,割绳子用了点力气,但的确发白相当不放心。我们又在两个单独挂片的路线上放了两个还是三个KONG钢制丝扣锁。个人觉得,绳子这东西还是感觉不靠谱,每年可能都得检查更换,垂涎顶链是必然,阶段性的更换顶链有没有可能呢?啥时候咱们能混壮了全都用最好的呢?
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2012-4-15 21:56 | 显示全部楼层
Think Simulation
本帖最后由 自由的风 于 2012-5-1 13:12 编辑

一箱啤酒与老怪2条线路,已更换梅隆链双钢环anchor
施工:自由的风、airfox
时间:2012年4月14日
26%
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2012-4-16 19:10 | 显示全部楼层
Think Simulation
小怪岩区;
老怪岩区;
私房菜岩区;
蜜蜂峡谷北侧;
全部更换完毕
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2012-4-16 19:16 | 显示全部楼层
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2012-4-30 22:38 | 显示全部楼层
born from the simulation

http://bbs.rockbeer.org/redpoint/  线路信息来自《盗版红点北京》

四渡线路更换anchor:从右往左共10条线路
礼物(岩壁最右侧黄色裂缝线路,图中20号线路)
无风(礼物左侧夹角小裂缝线路,图中9号线路)
闹闹(图中19)
风调雨顺(图中18)
苏27(苏26右侧简单线路)
苏26(图中16)
冲坠2(图中3)
冲坠(图中2)
流星(图中7)
大蜘蛛(图中14)

有些线路(礼物、无风、闹闹、风调雨顺、大蜘蛛)是双主绳结构的,但晓柳会常年检查。
施工:自由的风
施工时间:2012.4.29~2012.4.30
36%
10001_3_666b30541ff4706.jpeg
10001_3_62062bb31636481.jpeg
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2012-5-7 14:47 | 显示全部楼层
born from the simulation
本帖最后由 自由的风 于 2012-5-7 06:48 编辑

2012年5月5日自由的风更换了四渡“烟囱”线路的顶anchor,仍然是双主绳套结构,需要每年检查。37%
“烟囱”线路位于“大蜘蛛”左侧,上图中没有。
另外收到小笨等人白河基金捐款220元。感谢!
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|盗版岩与酒 ( 京ICP备05053585号 )

GMT+8, 2024-4-25 01:35 , Processed in 0.054322 second(s), 19 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表