白河收费与岩区开发

gump

随着自驾出城活动参与者越来越多，白河沿线各地村民挣钱的热情也空前高涨，但凡有个落差3米以上瀑布的山沟，就圈起来造景区卖票。
二平台村位于老岩场和四合堂之间，是最没有景区资源的村，今年他们开发了新的收费途经，派两个青年驾驶一辆奇瑞收卫生费，宣称从COOLDAY到清凉谷都是属于二平台村的，攀岩、露营等固定地点的活动是他们主要攻击目标。提醒大家坚决抵制，从放弃攀爬计划到正面冲突都可以，一定要把他们气焰压制下去。如果他们动手，我们也可以。如果他们扎车胎，坐车的人A了。
个人觉得白河基金这两年有点荒废，开线只是打造攀岩环境的一小部分，还有很多事情，如线路资料的积累，与中国攀岩者以及世界攀岩者的交流，与土地拥有者的沟通等等都做得不够。虽然现在说有点晚，我愿望从这个岩季开始大家多关注和投入，保护劳动成果。
各位有什么好的想法可以多讨论下。。。

nightmare

说点悲观的
农民始终就是农民。
除了避，别无他法。。。
白河没人管的山里好岩壁多的是。

肥仔C

以前跟张家坟的村民聊天，他们也对2平台这种乱收费的做法很不满~~~~像这种有以农家院为经济基础的村落，都不会搞乱收费这套，他们知道只有游客才是村子经济的命脉，乱收费只能让游客不满而导致没人再来。

自由的风

回复 3# 肥仔C
——读你的帖子，我得出的推论是，可以联合一部分人，打击另一部分人，在属于不同利益集团的村民之间制造矛盾，让有产与中产村民，打击流氓无产村民，即使开奇瑞，只要没有农家院，也算流氓无产村民。

w2

这是迟早得面对的事情，晚面对不如早面对。
互相攻击只是一时之计，攀岩基金真正的作用是开始探索的时候了。
有时候攀登真不是仅指攀登本身那么单纯的事情……。

rainman

我觉得最好的办法是，暂时拆除挂片。没人去了也就没人收费了。
等这些人失去耐心后再安上。
这可能是最有效的方法。
风总说的办法，个人觉得太理论化，执行起来有难度。

砾岩

以前光收攀岩的人费用，拆了瓜片收不上钱晾着最管用，现在作用可能没有上次明显了，毕竟其他游客的潜在收费掠夺市场，比攀岩的人多不少，没攀岩的，他们一样能有收成，一样很有干头。

zhujie

回复  肥仔C
——读你的帖子，我得出的推论是，可以联合一部分人，打击另一部分人，在属于不同利益集团的 ...
自由的风 发表于 2010-6-28 07:05

    发动群众斗群众

nk

以前光收攀岩的人费用，拆了瓜片收不上钱晾着最管用，现在作用可能没有上次明显了，毕竟其他游客的潜在收费 ...
砾岩 发表于 2010-6-28 14:52

确实如此，端午放假第一天,老岩场上边的停车场非常拥挤，俨然一个景区门口的架势,90%的人都是游客,河边玩水,烧烤,露营.还有一个外地的俱乐部带队来活动的,攀岩也是其中一个项目.

mh

肯定是村里决定还是几个人以村里名义收费？

我的想法是最好的办法是增加收费成本，给收费人找麻烦，没完没了的麻烦，忙活半天也收不上来几个钱还弄得挺堵的麻烦。可以有血压升高的冲突但不要严重到记仇的地步，长期看不好和当地多数人结怨。

小鼻涕

我觉得如果他们收的是打扫卫生的费用 而且真的打扫了卫生 交钱也无可厚非 毕竟那是人家的家
北京郊区以及周边农村的农民还是很艰苦的 地不让种 鱼不让打 顶多当个护林员、开个农家院或者上城里打工
城里人一批一批的上人家地盘吃喝玩乐 带来了噪音和垃圾
当地人民肯定要打扫自家土地 收些钱还可以接受 比什么都不干坐地收钱好
虽然攀岩的人普遍比其他游客素质高 但是无意间的垃圾和噪音还是有的

自由的风

回复 11# 小鼻涕
我已经被郊游野餐的游客在老岩场河中小树林和小怪老怪河滩附近乱扔的塑料打包盒、西瓜皮等等搞得不胜其烦了。
躲开游人可以去一些高端岩区，例如NB，桃谷爬爬。桃谷其实不错的，还有很大的潜力。
要我付费肯定不干，最多我就是躲远一些，不在热门地区惹麻烦就是了。过四合堂大桥上山继续往北走，岩壁大把的，人烟稀少。

小鼻涕

回复  小鼻涕
我已经被郊游野餐的游客在老岩场河中小树林和小怪老怪河滩附近乱扔的塑料打包盒、西瓜皮等等 ...
自由的风 发表于 2010-6-29 08:41

    ^_^ 小河家！！！也是我很理想的小区！！！

rainman

确实如此，端午放假第一天,老岩场上边的停车场非常拥挤，俨然一个景区门口的架势,90%的人都是游客,河边玩 ...
nk 发表于 2010-6-29 04:47

现在确实有些游客也去了，但是我觉得攀岩的还是主流，因为攀岩的会经常去，游客一年也去不了一两次。
还有很多游客是对攀岩好奇才去围观的，这样的人是很难收费的。
还有就是商业队伍，如果没有线路他们肯定是不会去的。

至于找麻烦等事情，都很难执行，怎么找麻烦，什么才叫麻烦，很难定位的。

原上草

一文钱都不能交，谁会放弃尝到甜头的“生意”。
让收钱的跟白河基金掌门人河博士斗地主，斗得过再来谈！

肥仔C

妥协交钱是最坏的选择，躲也不是办法。如果现在开始大部分人妥协，小部分高手隐攀深山，早晚会形成收费的恶性循环，再偏僻的线路，只要有人去，拦路收费也不是什么难事儿，一人家得利万人眼红，收费风气一旦形成便一发不可收拾。

mh

至于找麻烦等事情，都很难执行，怎么找麻烦，什么才叫麻烦，很难定位的。
rainman 发表于 2010-6-30 03:02

不会吧？找麻烦还难执行？攀岩人确实是实在。
来人了不理，和你说话也不理，这会吧？急了就先废话一阵，天气，收成，贵姓，家里几个，您妈贵姓，是不是这村的还是别处嫁来的...会说吧？
记住对话发展要慢，岔路要多。你已经开始爬了，他是在浪费时间。时间站在你这边。
还要交费就说等会儿上面人下来。
等会儿还要交就问有收据吗。没收据工商税务要管这能说说吧？
没收据也要交那就开始问正经问题：凭什么要交？是谁承包的？什么时候承包的，以前怎么不收费？收费这几个人是承包人吗？你来收，别人后来又来收我怎么知道谁是真的？我给你照张象可以吧（慎用，容易直接进入冲突阶段）
还要收。不行。慎着。然后接着爬。过来拽绳子？这可是人命关天，掉下来不是闹着玩的。争吵一番。
如果冲突，报警，有红脸的也有拉架的有和泥的。（谁知道哪个村的村长、支书的名字）丢出几个名字，说他们要有麻烦。
不买账？打包。坐在不远地方开始歇着。吃饭、聊天。如果收费人走了，过会儿接着爬。
如果他们不走，或又回来了，就耗他们半小时。然后走回路上。等着。他们走了，就往攀岩地方走。他们回来就又歇着。
明白要领了吧？为这点钱花这么半天口舌和力气对收费的人很麻烦吧？记住你的时间是花在为白河作贡献上。

砾岩

自行车锁的真正用途，不是让小偷撬不开锁而制止丢车，而是让小偷嫌撬锁忒麻烦，转而丢别人的车，或干脆让小偷转行干其它更有钱途的买卖。
疏堵均不可缺，让流氓无产者厌恶麻烦，也让老乡们有正常合理的收益，另外中国的事情得按中国国情办，村里的事情更得按村里规矩办（这个谁也改变不了，毛主席同志当年不也想敢让日月换天地么，成了没？）县里，乡里，村里大人物一句话，比咱们讲一百遍宪法都有效力。

mh

当官的和110都未必想管或一下管得了。但很多人老为收费纠纷“麻烦”他们，会增加他们管的动力。
实际上自古以来“找麻烦”是得不到公平保护群体的有力工具，经常是制衡不长耳朵的政府的唯一可行的机制。

说到垃圾，要是收费的人真的用这钱收拾垃圾我就赞成按需要给钱。

nightmare

明确告诉他们，你们不会为在老岩场攀岩付出一分钱。
但是如果二平台村提供有消费，比如吃喝这些，大家都愿意去。
在说明道理的后，真的还来收钱，其实只有拆挂片一个选择。

首先，即使你们一部分的死硬派不肯交钱，也肯定有另外一部分的人会妥协给钱，现在事实也是这样。
--只要他还能收到钱，他不会听你这个理。
其次，二平台村能源源不断的收到钱，现在比较和谐的张家坟村也必定会有人仿而效之。
--只要有人得利，就肯定有人眼红，这个事情也基本是会发生的。

在我这个外地岩友看来，张家坟村真的是国内很和谐的一个岩区了。
和谐的张家坟村是个榜样，二平台村想不通，自己慢慢想去。
那么除了拆挂片，还能做什么。白河那么多岩区岩壁，暂时何必去破坏这个平衡？

至于收钱捡垃圾。。。算了吧，难度你真的相信会去捡吗？
难道岩友自己的垃圾都不带走，给他们处理？

肥仔C

上周末据朋友说，NB峡谷也开始收费了，每人5元卫生费。收费行为已经从老岩场扩散了~~而且过去攀岩的人基本都交了费，现在看来，已经很难用拒绝交钱抵制收费行为了。

天空wk3368

支持拆挂片
而且要快

小河

有人收费的岩区包括：老岩场、beginner峡谷、coolday;龙云峡谷（完美歪瓜、小柏树、大屁股）;
没有人收费的岩区包括：鸽壁、小怪、老怪、蜜蜂峡谷、私房菜、二道河、桃谷、天仙瀑、good morning、(半岛？）、及大量山沟山头等。
岩友还是有很多选择的！请不要支持二平台村的收费行为。
二平台村集体分派所有村民收费指标为10张票，出手后换下一个；面对如此大规模有组织的敌人可采用游击战，敌进我退，敌退我进，最后进入持久战就拆挂片。在张家坟有德来维护村集体领导关系、村民大都忙于农家乐，攀岩场地相对安全；二平台没有农家乐，没有稳定客观的收入，村民积极发展，各种办法都要尝试，如果有大量的游客和岩友入住也不会发生这样的收费行为。
二平台村辖beginner峡谷流水以北，cool day和beginner大部分线路为张家坟地面，可采用更多正面作战、据理力争；老岩场更适合拆挂片。
龙云峡谷据说有废弃小道可以通行，在琉辛路天仙瀑往北第一个隧洞附近，希望广大岩友积极探路打开通道。
在桃谷、黑龙潭有线路开发潜力，可以暂时弥补空缺。四合堂往里有大量线路开发价值，2年内可以明了。
非常赞同mh的斗争技巧和策略！选择住在二平台或推广二平台也是一种策略！

zhujie

与天斗、与人斗，其乐无穷！

mh

上周末据朋友说，NB峡谷也开始收费了，每人5元卫生费。收费行为已经从老岩场扩散了~~而且过去攀岩的人基本都交了费，现在看来，已经很难用拒绝交钱抵制收费行为了。
肥仔C 发表于 2010-7-6 07:24

什么逻辑。因为有软柿子交过了刺儿头就很难拒交抵制了？

sealbox

>什么逻辑。因为有软柿子交过了刺儿头就很难拒交抵制了？
这个确实会给刺儿头增加难度系数

上周末，去CoolDay时发现河边有村民收停车费，倒没提及卫生费，但飞狐二话不说，立马退出上张家坟村，把车停在了隧道口北侧路边。

另外，CoolDay下游俨然已经被开发成了戏水区，游人如织，这个好像是违法的，以前记得白河水系是纳入北京市饮用水源管理的，那位刺儿头知道怎么用法律或第三方行政力量治一下这帮非法敛财的村民？

w13m

我旗帜鲜明的认为，如果收费合法并提供服务，那成，但是既不合法，又不提供服务，更别提发票，除了交钱对以前的状况没有任何改变，那凭什么啊，就凭嘴一张说这快地儿你们村儿的？那我们路过一下损害到你们的集体利益了？这块地宪法还规定还首先是全体人民所有列～，非要不让，成，要自断财路，撤呗，这往里面到处都是山，还怕找不到石头？
顶飞狐，对这种事就该硬气点，得尺进寸是很多人心态的真实写照

mh

>怎么用法律或第三方行政力量治一下这帮非法敛财的村民？
sealbox 发表于 2010-7-8 15:16

拍张照片，照片要有收费人和河边河里人群。在密云网上投诉： http://www.bjmy.gov.cn/zmhd/  投诉此村为收费纵容游客在北京水源河流内违法游览，应该予以制止。而且乱收费本身就是违法的。最直接的投诉是乱收费，但我不肯定主管部门是不是县旅游局。对污染水源的关照面更广一些。有瓜葛的部门有密云县环保局、县旅游局、县工商分局。这些部门情况从这里能看  http://218.246.84.183:8090/

直接结果是不让露营和玩水了，收不上什么费或不让收费了。

但投诉很可能是进了聋子耳朵。等等看如果没结果，真正有用的估计是找合适的网站，贴照片，话题”北京饮用水源受威胁，密云县有关部门坐视不管“。

砾岩

水务局
对口管理部门
不过，对于全市的水源污染源来说，这点污染源，根本不算个事。

mh

很多污染源是”正在治理“状态，治得慢官僚们是没什么责任的。要是被点名坐视不管，就可能是个事。这次不是事说不准上边检查的时候有事。
谁赶快弄些照片来。

sealbox

>拍张照片，照片要有收费人和河边河里人群。
直接拍到收钱动作的照片比较难

>对于全市的水源污染源来说，这点污染源，根本不算个事。
有罪名是关键

同意mh的思路，其实这种场景四合堂峡谷里面也存在，天特别热的时候人会比较多。

zhujie

>拍张照片，照片要有收费人和河边河里人群。
直接拍到收钱动作的照片比较难

>对于全市的水源污染源来说， ...
sealbox 发表于 2010-7-11 00:52

    录音笔，我们收集证据都是这么干的。只要不是非法采集，法庭上都是认可的。

小河

周六周日两天下雨，老岩场一带没有游客没有climber，但还是有2个村民在路边坚守。

云

爬纪念碑的注意了，下面的玉米地有人看着，看到有人踩哪怕是一根小苗也会被敲诈，当然主要是敲诈过路的车，前天刚有车给了1000块！

补充下，coolday下面停车场收费10块。

sealbox

拍张照片，照片要有收费人和河边河里人群。在密云网上投诉：   投诉此村为收费纵容游客在北京水源河流内 ...
mh 发表于 2010-7-9 01:58

话说，今年适合拍照了。
上周看到他们修了一条通车的路，可以直接下到戏水区，似乎还立了个招揽顾客的大牌子。端午节肯定很热闹，希望大家多拍点照片，在多处网站上张贴。
我想，如果咱们能有几十个人分别贴出一些照片来的话，还是能够发起一阵舆论攻势的。
TX们，咱们动手 吧！