关于凿点的投票

小毛驴0024

汇集整理了大家可能存在的各种观点及态度。
----备注，毛驴个人关于凿点的常规定义：
1、无论运动攀或传统攀，为了攀登而非为了保护，在自然岩壁上进行人工凿点。
2、若有松动石头对攀登者有危险，开线者将其敲掉，不被认为是凿点。

gump

tragic, tragic...

灰灰

“您所在的用户组没有投票权限”，怎么回事？

如果天然点剌手，为了防止流血事件，凿圆滑些算不算凿点？
我的观点：
1. 不支持也不反对，如何开线是开线者的自由。
2. 对于不可攀的或极少数特定路线，可以接受接近于自然的凿点，但一定要有难度。
3. 也许有人可以凿出世界上最难的攀登路线，比如说5.16d以上的难度。
4. 凿出华山西峰那样的台阶，也可以接受，但要因时因地，不能太烂了。
5. 有钱人无权批评穷人，因为有钱人对地球的毁坏更严重。

我觉得投票并不能说明对与错，八国联军侵略中国，难道说是中国的错？香港、澳门现在繁荣，难道说丧权辱国的条约签对了？

小毛驴0024

[quote]我觉得投票并不能说明对与错，八国联军侵略中国，难道说是中国的错？香港、澳门现在繁荣，难道说丧权辱国的条约签对了？[quote]
琐碎的细节/逻辑/观点讨论是另外的事情了。
————灰灰兄，因为你自己也在说“......但我也希望大家能珍重，多想想、多跟大家交流交流，再决定干与不干。......”
所以，“大家”到底都是什么意见——这就是我发该投票的目的所在，在座的“大家”来就事论事“交流交流”。
这和“对”“错”无关。

盗版的风

我竟然还有投票权
顺便发个YY的，权当笑话，娱乐娱乐，呵呵。

岩场有10多个小朋友，翻不过屋檐，就让我加个大把手，我加了，还是边沿打磨好的，不磨手的，他们都夸我真贴心。（这个是真事，小朋友还是楼着我的脖子说的，还请我吃糖）
然后，带他们去野外爬，过不了难点，就让我凿个大点，并且边沿要打磨好的，不磨手的。
并且，投票是10：1同意，我凿了，他们都夸我真贴心。

然后，他们慢慢的长大了，其中有人开始开线，线路上觉得有必要，就凿点。大家都夸真贴心，真靠谱。
然后，凿点的历史越来悠久，规模越宏大，说靠谱的人越来越多。
然后，我们这疙瘩，“凿”出了一万多条线，其中包含一千多条5.16d以上的难度。当然，也包含一千多条类似华山的台阶。一举成为攀岩胜地。

后来，一火星的攀岩的，听说我们这里线路巨多，质量上乘，慕名前来。
爬了2条后惊讶：你们的人工岩壁，仿真得真好，点的做工精美，不磨手，连layback动作时，点的方向都如此的精确的计算过。真靠谱，真贴心。

我们齐声呵斥：呸，你丫看清楚了，我们这可是“自然岩壁”！

mh

中国假东西多了，大家干脆弄不清假的有什么不好了。就象奥运会假唱，后来还振振有词。

50多年前5.10 (6a)就是难度极限。要是按“一定要有难度”标准凿点，那要么就是被1970年后的人笑话，要么就是后来没人有动力爬更难的，见难就凿，今天大家还爬5.10呢。

5.16d线路多得是。我头一次亲眼见过5.14线路（Dave Granham的The Fly)，那时5.14还很稀罕，我最大收获就是，难爬的石头到处都是，附近就能找出一大把同样的难度线路。实际上越难爬的石头数量越多，缺的是能爬这些石头的人。

攀登者就是帮硌涩的人，放着后山的路不走，非要爬难爬的地方。刻字、台阶不是给攀岩用的。

把石头磨圆滑点也不应该。石头太尖、太滑、太平都是是线路难度的一部分。在家里附近学会对付这种情况，出去爬新线路时就更强了。

我没投票。因为既然条数分得细就要细致区分，而我的看法和哪条都不符合：在考虑安全因素前提下（这基本是指可以清理浮石），只要后人会再来爬这个线路，就不该凿点。

小毛驴0024

中国假东西多了，大家干脆弄不清假的有什么不好了。就象奥运会假唱，后来还振振有词。......我没投票。因为既然条数分得细就要细致区分，而我的看法和哪条都不符合：在考虑安全因素前提下（这基本是指可以清理浮石），只要后人会再来爬这个线路，就不该凿点mh 发表于 2010-4-30 04:13

呵呵，投票栏下面，我按自己的定义备注了：“个人关于凿点的常规定义：1、无论运动攀或传统攀，为了攀登而非为了保护，在自然岩壁上进行人工凿点。2、若有松动石头对攀登者有危险，开线者将其敲掉，不被认为是凿点。”

灰灰

后来，一火星的攀岩的，听说我们这里线路巨多，质量上乘，慕名前来。
爬了2条后惊讶：你们的人工岩壁，仿真得真好，点的做工精美，不磨手，连layback动作时，点的方向都如此的精确的计算过。真靠谱，真贴心。

我们齐声呵斥：呸，你丫看清楚了，我们这可是“自然岩壁”！盗版的风 发表于 2010-4-30 02:44

续集：
又过了n多年后，从潘多拉星球来了无数的阿凡达，他们说火星人太可恶了，火星人为了安逸享受对火星肆虐开发，把火星弄得寸草不生。阿凡达为了保护火星，将火星人都做成了罐头，将喂给地球的野生动物。
阿凡达对地球进行了详细的考察后，发现地球的大多数人种也向火星人一样，在肆虐毁坏着地球，于是阿凡达与喜欢赤脚FREESOLO的人种联合起来，将其他人种都做成了罐头。从此地球人又回到了美好的原始社会，地球又成为了美丽的绿色星球。

zhangxiaoliu23

最近大家和凿点这个问题干上了，说说我的感受吧。我反对凿点，这个观点是明确的，如果线路是凿出来的，还不如爬人工呢。但具体到个案也要区别对待。
这几年我在北京周边开了70几条线路，去年凿了一个手点，强化了一个crimp点，在我新开的结组中的一段。当时的初衷是想整体结组都很简单，就这一步挡住了很多爱好者的脚步实为可惜，一冲动随手就用钻给它来了两下，完了也觉得挺搞的。我后来反思，确实还有另外的解决途径，以后一定注意。
灰灰在当初开线的时候肯定也有他的考虑，我想经过这段时间的争论，今后他也会慎重。
争论挺好，说明中国的攀岩者在成长，在成熟。
始终认为开线是一个严肃、严谨的事情，慎重为之。

自由的风

回复 9# zhangxiaoliu23
这样的情况可以用bolt ladder来解决，就是钉打密一点，让攀爬的人可以连续挂快挂抓快挂过。关于bolt ladder与凿点，早年间也有讨论，裂缝也翻出来过。可以参考。