胡泳：Google的中国化生存与中国的世界化生存

自由的风

胡泳：Google的中国化生存与中国的世界化生存
http://tech.sina.com.cn/i/2010-02-21/11443866609.shtml
2010年02月21日 11:44  时代周报
　　2010年1月12日，Google的官方博客上出现了一篇由公司的首席法律官David Drummond撰写的《对中国的新策略》，表示受到了来自中国的“复杂的针对公司基础设施的攻击”，决定不再继续配合中国政府的“内容审查”制度，哪怕这意味着它不得不关闭谷歌中国。

　　声明发出之后，官方报纸《中国日报》英文版发表了题为《一件商业纠纷》的社论，强调官方对此事的定性是商业化的。社论说：“无论是什么原因导致了谷歌可能的行动，这一事件的本质是商业性的，与政治理念无关。如果这家互联网巨头有政治价值观，那它就不应该从事商业。”

　　同一天的《中国日报》上，一幅漫画把Google描绘成正在大哭大闹的孩子。这篇文章的题目就叫做《退出？谷歌在撒娇吧！》。显然，漫画和网友评论都在刻意淡化此一事件的重要性，恰好从反面证明了，Google威胁退出中国，从很多方面讲，都是一件大事。

　　此后一段时间内，各路人士纷纷登场评说Google的选择：政治家和外交家在讨论这一事件是否会重燃意识形态和中国威胁论的忧虑，令中美之间出现某种新形式的“冷战”(或者更精确地讲，可以叫做“温战”)；经济学家和贸易专家则关心它是否会波及中美贸易和经济关系，并猜测跨国企业今后在华何以自处；有人则抨击审查制度对全球互联网的限制；技术人士担忧黑客攻击所造成的风险，会不会使“云计算”的迅速增长遭受重创。

　　把这场冲突看得更严厉的人，指称它为影响未来的“第一场信息战”，还有人言之凿凿地说，Google从中国市场的败退是美国信息战的彻底失败。不知道言者所称的信息战的具体内涵是什么，但Google与中国政府间的这场冲突，的确关涉到未来的一个关键资源—信息。

　　纵观信息技术的发展历程，基本上每15年会有一个大的范式转移。1980年是个人电脑，1995年是互联网，2010年则是云计算。我们正在进入下一个创新周期，会出现前所未有的整套新工具和新应用，如微软的技术大佬克瑞格·蒙迪所说，随着数以十亿计的“智能”设备联上互联网，互联网演进成为一个威力无穷的计算平台。就如同此前的大型机和个人计算机一样，这个新的平台所支持的应用将彻底改变我们的生活。

　　随着海量的信息在这个平台上被收集、存储和分析，复杂的模型将被创造出来，这些模型既可能与大型的社会系统相关，也可能专注于个体的行为。人们通过这类模型，可以预测并且形塑人类社会的下一步发展。谷歌的所思所做，正是集中在这一方向上。它宣称自己的使命是“把全世界的信息组织起来，并使之能够被普遍获取和使用”。从全球来看，越来越多的信息以越来越快的速度被传送到越来越多的人手中，无论是宽带网、无线通信还是智能终端的普及都在推动这一趋势。在这个趋势中，人们不仅强烈要求接入互联网，而且也渴求随着上网而获得未经阻碍和不加过滤的信息。

　　既然互联网给予用户对自己想要和不欲获得什么以前所未有的控制力，事情就变得很清楚，在有关网络内容审查和政策监管的后面，存在的是统治精英的利益而不是普通民众的利益。而开放的信息则是民众的所求，正如在互联网上流传多年的那个著名的口号所言：“信息渴望自由”(Information wants to be free)。

　　我们这个星球上最不肯退出主导地位的实体—国家，当然不会坐视这种趋势。他们为争夺信息而斗争—这也许可以解释，为什么谷歌宣布了它的非常之举后，很多人不会把此事解读为一个亚洲国家和一个西方企业之间的争吵，而宁愿相信这是两个大国围绕信息时代话语权的博弈。那些更自信个体力量的群体也宁愿把信息视为比想象的国家共同体更珍贵的占有物而努力加以攫取：无论是恐怖主义者还是环保主义者，都想越过以国家政府为基础的传播通道而让自己的声音为全世界所听到。

　　的确，如果你仔细观察国际生活的真正运转，你会发现这个舞台的主角已然发生变换。有哪些新的演员在登台亮相，试图把自身的逻辑加给全世界呢？如果今天来评选我们这个星球上最有影响的50人，想想看，其中会有多少国家首脑、政府总理和国会议员，不管他们来自哪个国家？奥巴马可能是最有影响力的国家领袖了，可是就连他的光芒与Google的两个年轻的创始人佩奇和布林相比也难免黯然失色。我大可不关心奥巴马的执政纲领，但当我进入自己已经须臾不可离的网络之时，却不得不向佩奇和布林顶礼。

　　人们意识到权力舞台上的这出交接了吗？需要指出的是，看起来世界的新主人可没有经过任何普选。他们在作出重大的行动之前会跟政府磋商吗？这似乎也不是必要的前提。他们按自己的逻辑行事，可能造成巨大的政治、经济与外交涟漪，乃至于国家政府都不得不出来应对。无论是中国的外交部，还是美国的国务卿，都不能不对谷歌的行为展开自身的遮掩、痛斥或者关怀。

　　这些靠信息撑腰的世界的新主人手执历史奔马的辔头，他们显示了国家政府的无能并在某种程度上挑战着后者的合法性。他们之所以如此气势如虹，原因在于他们拥有不同的传播架构，这个架构是开放的，对等的，为亿万获得了信息自由流通好处的网民所支持。所以，Google的行动，用美国著名的战略咨询公司Global Business Network的共同创始人之一杰伊·奥格威的话来说，不能只作旧游戏中的输赢看，而应视为一种真正的游戏改变：它意味着政治时代的结束，经济时代的开始—权力正在从总统和总理们的手中转移到大公司的董事长和CEO手中，很像宗教改革时期权力从主教和教皇手中向总统和总理手中转移的那个过程。

　　总统和总理们该怎么办呢？他们当然可以和董事长和CEO们搏斗，鹿死谁手犹未可知；然而，他们难以战胜的是人们对自由的和未经过滤的信息的追求。他们可能一时能够阻挡住信息的洪流，但从长远来看，失败的命运是注定的。原因很简单：你可以控制你给予人们的，但你无法控制人们主动寻求的。

　　在此情况下，全球性的互联网治理理应依赖于崭新的、以全球网络社区为中心的体系而不是传统的民族国家。这是人类面临的一个关键性挑战：它并不仅仅关乎信息自由，而是关乎我们是否能够生活在同一个互联网、同一个国际社区和同一种团结所有人、并令所有人得益的共同知识之中。为了实现这样的目标，最好的方式是让国家政府退后一步，以便协调和整合各自的不同，积极促进公民社会和企业在全球治理、合作与沟通中发挥作用。

　　今天，全球性的互联网正在造就最高等级的地缘政治问题。从Google和中国的分裂以及其后的美国和中国政府的反应来看，网络犯罪、内容审查、贸易和技术政策等等交织汇集，共同指向以互联网为基础的人类交流的跨地域治理。不仅如此，从9·11恐怖袭击，到混乱的哥本哈根气候峰会，无一不在证实，互联网时代不但存在着国与国的博弈，而且“非政府行动者”—公司、组织、甚至个人—都开始通过各种方式介入公共决策过程，传统的权力界限模糊了。

　　而谷歌，这家象征着21世纪全球价值的互联网巨头，无疑在力图成为这一巨大转移中的主导者。对于中国而言，如果要想成为真正有影响力的国际赢家，一定要认识到光成为经济大国是不够的，而是要让自己的人民生活在一个可以自由想象、自由沟通的环境中，让个体更有力量。(胡泳，作者系新媒介批评者)

天空wk3368

云计算。。。

裂缝

2月24日消息，据国外媒体报道，随着对谷歌中国关闭中国业务关注度的下降，谷歌中国已经恢复员工招聘，同时广告商也正在回归。　　广告代理商 EmporioAsiaLeoBurnett公司总经理VincentKobler表示，“情况已经稳定下来。”VincentKobler认为，谷歌需要快速部署在中国的业务，避免进一步落后于百度。　...

就是一闹剧。什么理想自由，不如钱老爷的能量大。google也是一家公司，需要对股东负责，赚钱是它的责任，其他的都是幌子。

mh

问题是你想怎么样？你是希望有人伸出头来嚷嚷一嗓子，还是所有人都忙着往嘴里扒拉米饭而默不作声？
中国业务是谷歌全球业务的2%，因为中国经济主要还是传统产业模式，对互联网的需求有限，互联网企业盈利远不如在国外有效，谷歌把中国业务扔下几年我看对谷歌关系不大。但是要是谷歌真的撤出城外，它再怎么嚷嚷就和城里无关了。你是想谷歌退出中国还是留在中国？

裂缝

嚷嚷是好的，演成这样就有点滑稽了。

谷歌（阉割的google）退不退出中国我个人无所谓，反正我也不用它，我用google。没有鸡鸡的谷歌还不如恶心的百度。它真退出反倒赢得我的尊敬。

用不了多久，google就会和现在的微软一样，称为反动派。看看它在数字图书扫描的霸道行为。基本上是事物发展的规律。

话说回来，目前最最邪恶的是GFW。google还是进步力量。

自由的风

“回复员工招聘”被指为“旧闻”。
http://tech.sina.com.cn/i/2010-02-25/14023880344.shtml

自由的风

http://tech.sina.com.cn/i/2010-02-25/17443881031.shtml 读到一篇不错的粗浅地讲google搜索算法的东东。
http://tech.sina.com.cn/i/2010-02-25/18433881226.shtml 商业周刊：谷歌的成长烦恼——这篇文章也说出了一些事实

mh

有人演了但演砸了，总比怕演砸了而不演要好得多。（况且真演砸了吗？看谁笑到最后。）
中国需要不会四平八稳、长着反骨而且举足轻重的谷歌。中国需要好多谷歌。你需要谷歌留在中国的程度比你想的要高得多。

小毛驴0024

我一直用谷歌，只是有时谷歌目录里有百度的解释，也顺便看看。
叫还是要叫的。百度的恶心就不提了。
百度是茫茫屎尿中的一坨草，谷歌行为是草原上的一坨屎。我当然选择去后者游荡。

mh

这里有一篇关于FAceBook如何起家的文章。FB来中国应该能适应。

bince

这是一个值得纪念的帖子，关于谷歌中国的最新声明

今年1月12日，我们在本博客上宣布，Google及另外二十余家美国公司受到了来自中国的、复杂的网络攻击，在对这些攻击进 行深入调查的过程中，通过我们所收集到的证据表明，几十个与中国有关的人权人士的Gmail帐号定期受到第三方的侵入，而这大部分侵入是通过安装在他们电脑上的钓鱼软件或恶意软件进行的。这些攻击以及它们所暴露的网络审查问题，加上去年以来中国进一步限制网络言论自由，包括 对FaceBook、Twitter、YouTube、Google Docs 和 Blogger 等网站的持续屏蔽，使我们做出结论：我们不能继续在Google.cn搜索结果上进行自我审查。

从今天早上开始，我们已停止了在Google.cn搜索服务上的自我审查，包括 Google Search （网页搜索）、Google News（资讯搜索）和Google Images （图片搜索）。 访问 Google.cn 的用 户从现在开始将被指向Google.com.hk，在这个域名上，我们将提供未经审查的简体中文搜索结果，这些为中国大陆用户设计的服务将通过我们在香港的服务器实现。香港地区的用户还将继续通过Google.com.hk获得跟现在一样的、未经审查的繁体中文搜索服务。在我们进行迁移的过程中，由于香港服务器负荷的增加以及这些变化的复杂程度，用户可能会发现搜索速度变慢，或发现某些产品暂时不能访问。

实施我们做出的在Google.cn上停止审查搜索结果的承诺是一个十分艰难的过程。我们希望全球尽可能多的用户都能访问到我们的服务，包括在中国大陆的用户。中国政府在与我们讨论的过程中已经十分明确地表示，自我审查是一个不可谈判的法律要求。为此，我们相信，一个解决我们所面临挑战的可行方案是在Google.com.hk上提供未经审查的简体中文搜索结果——它完全符合法律要求，同时也有助于提高中国大陆用户对信息的访问。我们十分希望中国政府尊重我们的这一决定，尽管我们知道，用户对Google服务的访问有可能随时被阻止。为此，我们将密切监测网址访问问题，并制作了一个新页面，用户可以实时地了解到在中国哪些Google服务是可用的。

至于Google的广泛的业务运营，我们计划继续在中国的研发工作，并将保留销售团队，然而销售团队的规模显然部分取决于中国大陆用户能否访问Google.com.hk 。最后，我们要清楚表明：所有这些决定都是由美国的管理团队做出和实施的，没有任何一位中国员工能够、或者应该为这些决定负责。自我们在1月份发布博客以 来，尽管面临着众多的不确定性和困难，他们仍然坚守在工作岗位，专注于服务我们的中国用户和客户。我们为拥有这样的员工感到深深的骄傲。

裂缝

google在国会听证会上的讲话。 比人权更重要的是利润。

Alan Davidson, director of public policy for Google, told a joint Congressional panel that the United States should consider withholding development aid for countries that restrict certain Web sites. He said censorship had become more than a human rights issue and was hurting profit for foreign companies that rely on the Internet to reach customers.

http://www.nytimes.com/2010/03/25/technology/25google.html

某读者评论，一针见血。

google和GFW干的事是一样的。过滤和审查，一个为钱，一个为政治。

How does Google make money?
By _filtering_ the information on the Internet! It is in Google's BUSINESS interest if no but Google does the filtering. We should not loss sight of this. The difference between _filtering_ and _censorship_ is simply that the former is done for $$$ and the later often for political reasons.

自由的风

裂总理解的未必正确。
在当前这样一个信息爆炸的时代，信息确实是需要过滤的，需要过滤的有那些没什么信息含量的垃圾信息，例如时常可以见到的“顶”“沙发”“二楼木JJ”之类的垃圾，还有大量与信息本身无关的商业广告，比如时常可以见到的卖茶叶的，卖发票的，网站的、网游的广告。
当你搜关键词，却搜出大量与关键词本身无关，或者关系不那么强的条目，比如百度的降价排名所做的，你就知道，信息确实是需要过滤与组织的。否则人就要淹没在信息的汪洋大海中了，会导致工作效率严重下降。
搜索引擎的工作，就是在信息的汪洋大海中，通过机器、算法，对信息进行过滤和组织，筛选出用户真正需要的，返回给他。
实际上，广义上讲【盗版岩与酒】也做信息过滤，删贴就是一种信息过滤。只不过我们不强制所有的网站删我们不喜欢的贴子。因此【盗版岩与酒】的信息过滤危害甚小，或者说没有。
对我个人来讲，我认为Google基本上是促进人类进步的，G~F~W则正好相反。
这些争论，让100年后的历史来评价，会公正的多。
说点题外话，几个月前看纪念柏林墙倒掉20周年的片子，还是有相当多的感动。当时的感觉就是，建立阻隔人类交通交流交往交际沟通的墙，是一件反人性的事。其始作俑者，一定会载入历史，并且不那么光辉。
不过当前的中国社会，国民关心的只是既得利益，没人想100年后历史怎么评价。

裂缝

我没有说google是坏蛋，只是提醒别把它当白求恩。

我没有说互联网不需要信息过滤。FW是彻头彻尾的坏蛋，但它干的事的确是和google一样的，好与坏是人的道德评价。就像刀子可以削果皮，也可以在55秒内杀死13个人，刀子本身是没有好好之分的。

自由的风

但它干的事的确是和google一样的
裂缝 发表于 2010-3-26 02:59

不对，G~F~W从不做信息组织的事情。它不会把杂乱的信息整理好了给你看，提高你的工作效率，节省你的时间。它只会让你更费时间。

裂缝

google做的也不全是好事，如果它不留后门，黑客也进不到邮箱里。google做了很多好事，但它是为钱。不用把它奉为道德模范，这是我最想说的。google在退出中国的事情上处理的很愚蠢。不说中国抹黑它，外媒的舆论也和刚开始完全不同了。

审查在哪个国家都有，不止极权国家。在美国，所有互联网的数据都会经过NSA（国安局）的，它干什么谁知道。客观来讲，FW只是弱智，想割盲肠，结果把整个肠子切了。网上有份中宣-部的审查内容，从上面过滤的内容看，并不会影响你的工作。

当然，我说“一样”，仅指信息过滤，其他很多不一样。

bince

从来也没有什么救世主，也不靠神仙和谷歌。谁都可以改自己想干的事，坚持自己的原则。但我最烦的是面上说一套，背后做另一套。欺骗是最下作的行为。

自由的风

http://blog.csdn.net/yangjixiang ... /03/24/5413124.aspx
文章本身无甚新意，倒是下面的评论让人大开眼界。

自由的风

《论语》笃信好学章(8•13)解读
有学生提出如下问题。
    请教一下：“危邦不入，乱邦不居，天下有道则足，天下无道则隐。邦有道，贫且贱，耻也；邦无道，富且贵焉，耻也。”是什么意思，能否翻译下？
    回答如下：
    你引用的时候，引错了一个字，应该是“天下有道则见”，是“见”不是“足”。这个语段是《论语》泰伯篇中的一句(8•13)，整段文字应该是这样的。
    子曰：“笃信好学，守死善道。危邦不入，乱邦不居。天下有道则见，无道则隐。邦有道，贫且贱焉，耻也。邦无道，富且贵焉，耻也。”
    首先要弄清楚词汇的意思。“笃”是“忠实”、“深厚”的意思；“邦”是国家的意思，当然，不是我们现代意义上的国家，指的是诸侯国或城邦；“入”是“进入”的意思；“居”是居住的意思；“道”字不好解释，本义应指符合客观规律，一个国家的政策既符合客观规律，就会顺应民心，那么政治就清明，百姓就安居乐业。“见”是通假字，通“现”，也就是“现身”的意思。“隐”是隐居、归隐。词汇不难理解，串起来后就不太好理解，也有可能是不太敢相信竟是这种意思。
    串起来看，大意是这样的。孔子说：“做为一个有道德修养的仁人君子，立身处世之先应该注意个人的品德修养，应该坚信正道，勤奋好学；坚守为大众服务的理想，至死不渝。应该审时度势，不要前往那些有倾覆危险的国家，不要在那些政治动荡、民心纷乱的国家居住。天下太平、政治清明的时候，要敢于出来为国家服务；天下无道，政治混乱，要坚决退身归隐。应该把个人的荣辱与国家的荣辱结合起来，如果一个人，在国家政治清明的时候，却不能有所作为，仍然穷困潦倒、地位低下，是可耻的；而如果在一个国家政治混乱的时候，却不肯退隐，仍然居高位又富有，更是可耻的。”
    这段文字讲了两层意思。“笃信好学，守死善道”讲的是个人修养、信仰和理想。“笃信”即“深信”“坚信”，即对于人生的理想和终极的“善道”应该深信，应该坚守，至死不渝。“善道”句中的“善”字不是“善良”，本义是“美好”，“善道”就是美好的理想和德行。这种美好的理想和德行不是狭义的施德行善，从普遍意义上讲，就是要抱定一种为人民、为大众的服务的理想和目标。也只有基于这种目标的“笃信”、“好学”才是有意义的，这也和后面个人与国家的关系是一脉相承的。这一层应该是整个语段的前提、基础。一个人，不管是处于何种境地，个人的修养都是前提，是基础，是“心源”。有了这个前提也才会有后文的“外用”。
    第二层讲的是这种修养、德行的外用。既然上文所谓的“善道”是基于普通大众而言的，那么这种外用也肯定是与普通大众有关系的——也就是个人的理想和国家、社会的关系。这种关系从两个方面来说，一是个人与国家的关系，一是个人的贫富与国家治乱的关系。
    如果仅从字面上看，似乎有些矛盾。一方面，孔子把个人的人生与国家的命运结合了起来，认为个人与国家祸福相依——国富则我富，国衰则我贱。但又说“危邦不入，乱邦不居”，“有道则见，无道则隐”。这又明明白白地告诉我们应该远离乱世、乱邦，要等到国家政治清明后再出来，似乎有大有政治老滑头的味道。显然，“乱邦”肯定要仁人君子来挽救，但仁人君子却都远离它，跑去归隐而让群魔乱舞，那么这种“乱邦”就永无回转的时候；等到天下太平，政治清明的时候，又都一个个跑出来大发其财。但恰是这种看似矛盾的地方让我们看到了孔子思想是灵动的而不是刻板、腐朽的。这种思想的灵动其实是基于一种现实的选择。一个人——一个有思想的人——首先应该要学会保全自己，自己都保全不了了，还有什么国家可言呢。古今中外都有所谓的乱世，这种乱世是历史发展的必然，不以人力而转移。面对乱世、乱邦，我们只能选择妥协，选择逃避；不逃避妥协也可以，不过结局大都是“师出未捷身先死”。这种观点与那些盲目虚无的国家至上者严然不同。
    “危邦不入，乱邦不居”和“有道则见，无道则隐”两者之间还有一定的层次性。最好的选择当然是前者。面对“危邦”、“乱邦”，我们有主动权，有权选择“入”还是不“入”，“居”还是不“居”。但现实是，在绝大多数情况下，绝大多数的人都没有这种选择的权力或能力。那么我们可以退而求其次，选择“归隐”。这就是一个人在不同的情况下与国家关系的不同关系。如果国家政治是清明的，那么我们应该全心全意为之服务；如果一个国家政治混乱不堪，那就要逃避、归隐。
    最后一个问题是个人贫富与国家治乱的关系，也就是“邦有道，贫且贱焉，耻也；邦无道，富且贵焉，耻也”。“邦有道”与“邦无道”是前提条件。如果一个国家的政治是清明的、法制是健全的，那么个人的才能可以合法地发挥作用，理应取得“富且贵”，而且通过个人的努力既报效了国家也给自己带来财富，这种行为是得赞许的；如果“邦有道”却“贫且贱”，只能说明这种人要么懒惰，要么不上进，那么这种人是可耻的。反之，如果一个国家政治污浊，法制混乱，那么作为一个遵纪守法的人也便不可能通过合法的渠道获得“富且贵”；如果获得“富且贵”，那么一定是非法手段获取的，这种人、这种行为也是可耻的。

mh

审查在哪个国家都有，不止极权国家。在美国，所有互联网的数据都会经过NSA（国安局）的，它干什么谁知道。客观来讲，FW只是弱智，想割盲肠，结果把整个肠子切了。网上有份中宣-部的审查内容，从上面过滤的内容看，并不会影响你的工作。

举个例子：python.org一个编程语言网站被封了好多年，我们还要翻墙去用，弄得我们的正经工作很不好作。我们去哪里投诉？没地方投诉。NSA知道又怎么样？人家不断谁的网也不干扰谁。当中国还想着怎么过滤因特网，压制报导老百姓对于毒牛奶赔偿不满这样的易于化解的局部事件时，美国在不到一星期时间里就把医疗改革这个美国50年一遇的国家大事是怎么在政府里酝酿和推动的详实细节刊登出来了。
中国很多东西好象只是“不方便”，实际上各种“不方便”加起来就成了“不可能”。前苏联连普通人使用复印机都要证明，结果，普通人干普通事的“不可能”成为了那个制度延续的"不可能"。

google和GFW干的事是一样的。过滤和审查，一个为钱，一个为政治。

一样？google赚钱是个创造价值，提高整个社会劳动生产率的过程。搞政治是怎么为自己利益集团瓜分价值的过程。

裂缝

不用你提醒g-fw的黑暗,我自己也深受其苦. 从技术层面来说, 是一样的. 想想刀子的比喻.  要对比中美之别,  那我完全站在你这边. 没什么好争论的.

在一片对google崇拜赞誉声中, 我想提醒故事的另一面.  赚钱就赚钱,没什么不好,比搞政治好. 但标榜成自由卫士? 拉倒吧.

如果有一天google重新回来,我不会感到吃惊. 因为它不是第一个.

http://www.zaobao.com/wencui/2010/03/hongkong100324s.shtml

香港明报报道，Google并非首个声称因人权、言论自由等问题而退出中国市场的国际品牌，早在17年前，美国著名牛仔裤品牌Levi's就曾以中国人权状况不佳为由撤离，但在庞大市场利益驱使下，Levi's于2008年复返，更于短短两年间急速扩张。

　　1993年，Levi's宣布结束与中国承包方的合作关系，Levi's所持的理由是，“中国的人权状况严重，只有撤出才是最有意义的。”不过，15年后，Levi's又以“状况令他们满意”为由重返中国，而且仅两年时间便在内地开设500间专卖店。

mh

我倒没觉得大家把google赞扬过度了，国内正反面都说得比较极端，国外大部分报告把各个方面都说到了。
google肯定是要考虑商业利益，但要和微软之流比才能看出高低。说它是自由卫士未尝不可，因为它是信息提供商，在通过保卫自己的商务自由同时也保卫人们获得信息的自由。蒸汽机革命没能推动中国（只在皇宫里有了个demo。实践时因为怕断了地气、吵了地下祖宗，所以被否了，这些听起来和怕搜索引擎传播低俗一样可笑），电气和汽车时代没能推动中国（中国军阀正打仗呢），信息产业是当今工业革命浪头，google因为坐对了这个浪头上成了世界最有势力的公司。所以它作为出头鸟推动中国开放、去改变中国不适合发展的体制，不是偶然，我说简直就是是命里注定的。明清时候中国要是早点开始与世界开始接轨，中国不定会发达到什么程度，至少也不会沦落到鸦片战争和被邻居小国蛇吞象的地步。

裂缝

大概是我不太看主流媒体的缘故吧,订阅的很多博客,对google一片顶礼膜拜. 对gfw我等草民只有任人宰割,能有google出头,自然是好事,不管它处于什么目的.

不过, 世事变迁, google已经不是当年在车库的小公司, 今天它的政策基本上是从利益出发的. 而它已经过了高速发展的时期. google主要利润仍然来自核心业务桌面搜索, 其他项目都不赚钱, 比如youtube. 未来的发展是移动互联网, google已经落后一步, 还和apple打起来, 因此乔布斯很生气. 称google的"不作恶"是胡扯. google还打算做SP, 做电视. 你想象不到最近google在招聘什么人, 债券交易员! 它手头握了一大笔钱, 不知道怎么花, 要是在中国, 它一定是北京地王.  微软当年也是先进生产力的代表, 微软的今天就是google的明天.

这些都罢了, 追求利润么, 是再正常不过的事. 但它居然跑到国会, 请求政府向WTO施压, 要求中国开放互联网市场, 这是一家商业公司应该有举动么? 这跟当年要求中国开放市场卖鸦片有什么区别, 没动军舰而已. 还有那个数字图书馆, 好事吧, 我等不用出门就可以浏览国会图书馆的藏书, 但google不经版权所有者许可就自行扫描, 你要投诉侵权再撤掉.  我抢了嘟嘟的玩具, 嘟嘟要我再还给嘟嘟, 哪有这种道理?

中国的改变不是依靠外来的力量,而源自自身的需求. 墙是我们自己建的, 为什么能建起来, 因为想建的人还是挺多的, 比翻墙的人多. 风哥曾说"有什么样的人民,就有什么样的政府", 很深刻. 到了大家都想翻墙的时候, 墙自然就倒了.

mh

这里有一段讲述铁路是如何艰难地进入中国的，能看出当时人们是怎么被狭隘的政治和的猜疑所左右，错过技术革命给中国带来的机会。
所以我的看法是：不要计较google的动机是什么，你要看它带给你的是什么。历史再次把技术革命的机会放在了中国面前，而中国又在条件反射式地闪开，所用的理由，对比上面的网页，古人今世如出一辙。

又：我想找个更好的中国火车史网页， google "火车 李鸿章“，竟然”载入页面时到服务器的连接被重置“。
又又：竟然上面的铁路连接也不通了。这里还有转载。

小毛驴0024

我在缅甸呢。这边封了2000个端口协议。MAIL\BLOG字样的地址都进不去。手机和外国没有漫游协议。
这个国家政府发现萨达姆被美国搞掂，他们怕。就迁移到新首都，内陆。
我马上要出发了。那里只有450信号。3天我将和外界基无音信。
这样的国家出了个昂山素姬。
这个世界是复杂的。我喜欢GOOGLE，用它。虽然正如裂缝所说，它常常也不端正，并非真的好人，但我知道它至少不是彻底的流氓。
而一些GN，我觉得就是彻底的疯子，没法沟通。只有等时间和下代、下下代人。

自由的风

回复 24# mh

铁路的文章还真有趣。
遐想起来，100年后，也会有后人把我们这一代分为“洋务派”和“保守派”吧。
然后，200年后他们的后人再把他们分为“洋务派”和“保守派”。
这一切都是因果，这因果源于国民性。
历史就是不断重复，只不过不是简单的重复，是改头换面的重复，其核心内容是不变的。

岩石

让自己的人民生活在一个可以自由想象、自由沟通的环境中，让个体更有力量

mh

贴两个刚看的：任志强：效率公平死结谁来解和许小年：吉利和孔子不是规划出来的。每当我看到官僚机构说要振兴文化产业和推动创新，我就想起现在流行的一个小时候听过的词：装二。因为文化和创新不是官僚们插手发达的，反而是靠官僚们放手、解放人们内心才得以发达的。官僚们也知道这个，但还是要喊去“振兴”。

天空wk3368

官僚不插手 怎么有机会往自己腰包里拿钱呢？

mh

铁路不如电报的例子贴切。

电报与“忠”“孝”    --雷颐

"... 在海疆如此紧急之时，顽固派仍然反对兴办电报。如工科给事中陈彝在1875的9月的一道奏折中坚决表示要禁止架设电线，认为电线可以“用于外洋，不可用于中国”，因为：“铜线之害不可枚举，臣仅就其最大者言之。夫华洋风俗不同，天为之也。洋人知有天主、耶稣，不知有祖先，故凡入其教者，必先自毁其家木主。中国视死如生，千万年未之有改，而体魄所藏为尤重。电线之设，深入地底，横冲直贯，四通八达，地脉既绝，风侵水灌，势所必至，为子孙者心何以安？传曰： ‘求忠臣必于孝子之门’。藉使中国之民肯不顾祖宗丘墓，听其设立铜线，尚安望尊君亲上乎？”在顽固派的逻辑中，电报的性质姓“天主、耶稣”，兴办电报就是入洋教、是背祖叛宗，背叛中国传统文化，中国人架设电线就是不孝，不孝必然不忠，架设电线必然导致不忠不孝，罪莫大焉！..."