上周日 云蒙峡 清华学生攀冰冲坠，冰镐扎入保护员大腿

天空wk3368

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12月12日，云蒙峡共计6伙，没仔细查，至少24人。总共挂了4条半线。全天掉镐至少四次，至少五只，也许还有我没见到的。全是高空掉镐，不是在很矮的地方掉的。

12月13日，云蒙峡四伙，下撤一伙，剩余大概17人。全天掉镐至少四次，至少六只，记得不是很清楚了。也都是在很高的位置掉的。

最左侧的线路，前一周原上草曾经挂的那条线，发生了一次十米左右的冲坠。当时先锋者已经打了两颗锥，第二颗锥距离地面大概有7.5米，因为当时我在中央路线上攀爬，没有看到他开始跌落的位置，下来后听别的旁观者所说的也不尽相同。因此跌落时的高度不确定。当时下方保护员距离冰壁底部的横向距离大概有两米多一些，被冲坠力量拉向冰壁并摔倒，由于绳子的延展性等多方面的因素累加，坠落者大头冲下跌落至距离地面大概1米左右处被制动。先锋者冰镐脱手扎入保护者大腿，没有伤及动脉，后被拔出，众人将伤者简单包扎抬下山，120直接拉走。

如果能够打上地保，这次事故就不会发生，一个重要的原因可能是：能先锋者一般都是强人，发生冲坠的情况过于罕见，从而放松了警惕。

伤员刚刚被抬走后，另一条路线上又发生了一起冲坠，这条线路第一次先锋到16米左右做了一个临时保护站，然后下去休息。第二次顶绳到临时保护站后，准备再向上攀一段做正式保护站，先锋者刚刚跨过临时保护站，发生冲坠，双镐脱手。但因为冲坠距离较短，没有发生大的险情。

另外就是掉镐事件，这掉镐频率也太高了，两天累计至少掉了十只镐。如果某队掉镐，作为同时攀爬的另一个队，是否有权力阻止他们继续攀登呢？

还有一点，有些时候某条线在做准备攀登的时候，准备人在冰壁下会做各种连接，或者某人要通过冰壁下方的时候，这个时候听到“冰”的提醒时，都会低头，我目击看上去这是个错误的动作，刚好把后脖子全部暴露出来，感觉应该微微低一下最合适。

天空wk3368

上周六 云蒙峡 乌泱泱的人群（26个）

mh

掉高的都是没用腕带的还是在拧冰锥时掉的？

紫笛依扬

这么多人……

sealbox

我一直很诧异，为什么攀冰的人群明显大于攀岩的人群
谁来给解释一下？

小河

1，登山的人群里，更多用到攀冰而不用攀岩，攀冰的不少人不攀岩，攀岩的很多人不攀冰；
2，攀冰的场地明显少于攀岩，所以人群的集中度高，并不是群体数量大。
似乎不在一个系统里，高校里的情况不清楚；就算爱好者群体之间沟通也不多；不同的小圈子，更小的圈子和个体之间的缺乏沟通和共享的动力；也许是网络的发达，让这些后来者少了接受言传身教的机会，冒着更大的风险，却也获得了更快的进步。

nk

我一直很诧异，为什么攀冰的人群明显大于攀岩的人群
谁来给解释一下？
sealbox 发表于 2009-12-14 14:04

    这个问题我也和朋友讨论过,一哥们的分析我觉的有点道理,攀冰这个东西顶绳的情况下入门比较容易,挥舞冰镐扎进冰壁比较符合暴力美学,满足人体内的破坏欲望.相对而言攀岩就给不了这种感觉了.

天空wk3368

事故总结：
http://bbs.8264.com/thread-299875-1-1.html

平错

估计都没寄腕带，平时不锻炼，力量也不足，叮叮咣咣掉镐还是挺壮观的

mh

现在不用腕带很时髦，我觉得不适合刚开始几季的攀冰人。

砾岩

恶狗加狗绳

灰灰

1.  对于高手可以不打地保，使用技术可以解决问题，但对于其他人，即使是强人，也要打地保。
   高手肯定是强人，强人不见得都是高手。
   先锋的一般都是强人，但不一定都是高手。
   冲坠的可能是强人也可能是高手，但掉镐的几乎都不是高手。
2. 某队掉镐，同时攀爬的另一个队如果被砸到的话，有权力阻止他们继续攀登。没被砸到，但严重的影响了你的攀登，可以把他的镐扔到很远的地方，等他捡回来的时候，你已经爬完了。
3. 听到落“冰”的提醒时，不能弯腰、过于低头、仰视等。应该是金鸡独立状直立蜷缩身体，侧向面对落冰方向。即耸肩、缩脖、背部肌肉内扣脊柱；一只手护脸部；另一只手护小腹部；用双臂护住胸腹部和两肋；落冰方向的一条腿略微虚抬，护住另外一条腿的膝盖。

逛山

随便找个细绳子帮个脐带就完了么！又安全又省事！也不影响操作。

灰灰

对于攀冰初学者来说，还是使用冰镐腕带比较好，腕带可以分担一部分拉力，可以减少手臂力量的消耗，还能防止冰镐掉落。

“脐带”那个玩也儿，也不知道是那个鸟人发明的。冰镐如果是在手里拎着，无意中脱手，到是可以防止掉落；但是如果是在攀登时，手臂力竭脱手，身体下坠，而冰镐已经砍入了冰壁，无论连接的小绳是否有弹性，都会将冰镐猛地拉向自己，肯定会打到头部或胸部，毁容算是轻的，扎瞎一只眼可就残废了，要是把颈部的动脉刮断，那可就直接回老家了。

keenarrow

我认为：
1、历史遗留问题，你们这些前辈没有传帮带吧，把自己在各种恐惧感下成长的经历传下去，不过在中国大陆也几乎看不到传帮带
2、年轻一辈也没有义务去学习前辈的感觉，现在的资讯太发达了，想学的技术知识网上多的是，哪像99年以前新浪山野那么可怜的几个人，现在同好同龄的年轻一辈在一起从玩到玩会显得更有意思一些。
3、攀冰不用太吃苦了，路也好了，草也少了，又不用去痛苦的练习指力，就像楼上说的，又有破坏的感觉，又能在女生面前表现一点威猛，哈哈
4、掉镐，很可惜，看了日本的山之溪谷还有岳人杂志，这样的事情是没有的，不过人家的事故是比较冷门的，斜背的扁带把自己勒死在冰锥上了，这是印象深刻的一个

faint

斜跨扁带勒死的好像是爬trad的一个女孩吧

藏蓝

1.  对于高手可以不打地保，使用技术可以解决问题，但对于其他人，即使是强人，也要打地保。
   高手肯定是 ...
灰灰 发表于 2009-12-15 17:11

不是太明白。
被地保固定住了，怎么实现动态保护呢？足够的动态缓冲才能尽可能保证脱落者的安全。
云蒙峡的场地也足够大，不至于狭窄到有掉落下去的可能。

这件事好像关键点不在地保，而在脱落，任何情况下，攀冰不能脱落。

是这样的解释吗：
保护者原本站立在远离冰壁的位置，即使有镐掉落，按轨迹来分析，被击中的可能性很小。
因为没有地保，保护者被冲坠力拉向冰壁，到了攀登者的垂直下方，进入了镐掉落的攻击范围，所以被掉落的冰镐砸到。
——是这样解释吗？

我感觉保护者被拉向冰壁而增加的这部分多出来的冲坠距离，一定程度上起了好作用，假设攀登者在较高的地方就被制停，镐脱手，从那个高度下来的镐如果扎进大腿，会扎得更深，后果可能要严重的多。

那天，拥挤的地面情况也是一个因素吧，保护者可选择的走动的空间很小。所以有点靠冰壁太近（目击者说2米）。
攀登者脱落的高度也是一个因素吧，还不够高，没有足够长的绳子来更多的吸收冲坠力，假如脱落是柔和的被缓冲的，那么给攀登者和保护者都是较柔和的，保护者也不会被强拉向冰壁。
可是攀登者高度较低时，使用动态保护可能也是冒险的，控制不好会直接落地。
像攀岩时，要求前几把（3）快挂前，保护者站立在贴近岩壁+攀登者正下方稍侧位的位置，会解决保护者被拉向岩壁以及攀登者直接落地的效应，但是在攀冰中，因为落冰又万万不能这样做。
谁知道，攀登者刚刚放完的那个冰锥又是怎样的情况呢，假如被地保限制住了，而不能及时给予动态缓冲的，那个冰锥以及那一坨冰会不会失效？攀登者会不会冲坠更长的距离？
走位的动态保护和送绳的动态保护，假如是能主动控制的向前走位（而非被动被拉向前，且不要走到冰镐掉落的攻击范围去）当然最好，但很难掌握，掌握了不一定每次都能做出来。送绳的动态保护应该被提倡吗？
就算最后只剩使用腕带这一条路可走，那么那个脱落的攀登者代替保护者成了冰镐的首要攻击目标，乱飞的无控制的冰镐，因为连在手腕上，势力范围正好在身体躯干一带。

继续思考，合适的做法应该是？
要同时解决两个问题：
1.冲坠不要太过强烈和生硬
2.保护者不要进入冰镐掉落的范围

藏蓝

再看了一遍，还有个疑问？
怎么判断出来没有伤及动脉的？
个人认为不要轻易拔出刺入物，有时是因为拔出导致大量出血的。
如果不能确定是否伤及动脉（如果能明确确定是动脉，那是另一回事），保守处理较好，连带刺入物一起包扎固定。

不在现场，一点小建议，也许现场情况是很容易被判断为“没有伤及动脉”的。

带一点急救用品是必要的，不过现场取材也可以应急，扁带可以充当止血带，背包连在一起是担架，贡献羽绒服给伤员保暖，但是要提前训练。

想想看，如果有人受伤，而你可以有条不紊的展开一系列操作，并且对那个受伤的人说：我是谁谁谁，我受过什么什么组织的救援培训，我可以为你做什么什么，请信任我并配合我做什么什么……也是很有担当的事情呢。

zhujie

再看了一遍，还有个疑问？
怎么判断出来没有伤及动脉的？
个人认为不要轻易拔出刺入物，有时是因为拔出导致 ...
藏蓝 发表于 2009-12-28 17:32

是不是拔出来是值得商榷的。
如果是尖刀，一般建议尽量不拔，送医院由医生来判断。
但冰镐这东西比较特殊，扎到人体的大多是镐尖，冰镐的绝大部分还在体外。如果也要求像尖刀那样包扎固定送医院，很难做到。
固定不好，冰镐大部在体外摆动造成镐尖在体内移动，反而造成很多的损伤和疼痛。
具体情况具体分析吧。