never knot dyneema slings

曼曼起舞

小曼这次和Torsten在郭亮爬传统，看到Torsten在树上做保护是不是使用“Girth Hitch securing sling on a knot"
而是直接拿Sling环绕树，直接拿Carabiner扣住sling的两头
我很疑惑便问Torsten 为什么不是用 Girth Hitch securing sling on a knot方式（如图）
他回复，因为是Dyneema Sling 所以会有磨损短裂的危险。


这是Torsten转发给我的，请大家参考并提出看法。谢谢。
http://news.climbing.de/john-sherman-equipment-failure/

小河

如果所言不虚，可以做实验复现，用Girth hitch连接两根扁带，站在地面挂上体重反复的加力，看多少次能断？
看John Sherman的扁带断裂照片，断口很整齐，像是切断的，只有一两束纤维丝羽飞舞，像是拉断的，我猜是横向移动时被锋利的岩石晶粒或者边缘切断。

实践是检验整理的标准。

jane

Never knot dyneema slings? 这里有个语言的问题。hitch和knot不是指的同一个东西，knot是结， hitch是套。结和套不同。保护站如何设置，Chauvin Guides有一篇很好的文章，图文并茂，值得一读。http://www.chauvinguides.com/Anchoring.PDF

dyneema连接在安全带的belay loop 用girth hitch 应该没有问题。在肚子上时时检查。

看了sherman的原文，dyneema和spectra是一回事他似乎也不知道（不同的商品名而已）。3年前，BD的kolin Kowick 做过一个细致的力学测试报告，john sherman的连接法是不推荐的（如果号称是老手，犯这样的低级错误太土了）。事实上，任何扁带都不能象他照片上那么连接，20年前出的指导手册就这么教的，2.5cm的尼龙散扁带也不行。不过我附和小河的看法，那个断口更象是被利刃切的。

kolin Kowick 的力学测试报告，不同材质、不同粗细的sling连接（john sherman 的连接法也有测的），在此：
http://www.rescueresponse.com/st ... ing_two_slings.html

顺便提一下2.5cm的尼龙散扁带，长的一卷有时候不是一整根，而是2根，接头用胶布缠着的（鲜明的标记，厂商也明显的警告）。有这么一个事故，某人买了一长条，看到白色的胶布也不在意，用来做顶绳保护，以为是一整根，再加上其它错误，导致事故，报告在此：

http://www.rockymountainrescue.o ... lysisHappyHour1.pdf

mh

我觉得Sherman的断裂例子太个别了。断的地方平整，太象切的了。要是被另一个扁带切的，那那另一个在哪里，是不是也应该被这跟切得差不多了？要是被自己切的，为什不在另一边也有类似痕迹？

> 事实上，任何扁带都不能象他照片上那么连接，20年前出的指导手册就这么教的，2.5cm的尼龙散扁带也不行。

哪个指导手册？不推荐扁带这么连接是在有了dyneema等高强度材料后才有提法的。实际上普通尼龙之间这么连虽然不推荐，但是在监视的情况下承载体重是没问题的。

虽然没有好的解释，但是Sherman他们用静态绳和grigri多天、多次长时间从这个锚点下降应该是用得比较狠。这么常用的锚点真应该用全长扁带连接（要是偶尔长扁带不够用时单次下降还情有可原）。幸好有两个保护点，完了一个另一个立刻顶上了。

jane

哪个指导手册？
Troll Tape Booklet by Andy Perkins

mh

哪个指导手册？
Troll Tape Booklet by Andy Perkins
jane 发表于 2009-11-11 03:14

没读过，但是找到这个， 是英国2001年在一次事故后安全监管部门的调查报告。虽然没找到尼龙对尼龙连接内容，但是里面提起紫外线对暴露在外的扁带的损伤，让我想起来Sherman他们的锚点也是留在外面很多天，日晒雨淋的，看照片里的颜色的确很老旧。

时不时翻翻这些报告还是很有益处的，比如附录G中的测试结果显示，一个39KN才断的遍带，中间打了个单结后，打结的地方不到15KN就断了。当然对拉体重绰绰有余，但强度降低得的确很厉害。

airfox

The Official response from Mammut product manager as below:

airfox

The Impact of Different knot

airfox

User Manual of the Mammut Slings --- 要认真读一下的说

mh

多谢权威答复。从断口看的确应该是被锋利东西切的。

看来打什么结都会给扁带带来约一半的强度损失，所以保护领攀的锚点应该尽量不打结，需要打结进行均衡或防脱的话，先双套一下让扁带圈强度加倍再打结。
对于只承受一两倍体重的情形不用过虑。
，

曼曼起舞

谢谢大家宝贵的资料
回头跟Torsten说

ondyno

beal网站的介绍时这样的，确实拉力差好远，
http://www.bealplanet.com/portai ... sangles&lang=us
不过没找到不同材料打不打结的内容

jane

BD 刚出的测试报告
http://www.blackdiamondequipment ... ling-sling-on-sling

mh

多谢。简单总结是：机械塞扁带直接如图中连接8mm dyneema扁带时，拉拽试验表明强度要减40%，只有15kN，但冲坠试验表明这种连接不是受力链条中最弱的环节，这种连接在知道局限情况下是可用的。

我加一句，这个试验说明一些问题但还是有限的，比如用过一两年的扁带是不是表现也和新的一样。所以，我个人只会在坠落系数小、坏了一个保护点还有兜底的、或者保护点本身就不太强的情况下考虑。

另，照片中的那根绳子和我当初卖给w2的貌似一样。