蜜蜂峡谷有个地方很危险

sealbox

图片上这个哥们爬的这块巨石，内侧并没有跟整个岩壁相连，只是顶端有很小的连接，不能承受整块岩石，这块岩石之所以能够在这里待住，是由于下面有一块较小的岩石像楔子一样把它垫住了，就是图上我用红笔圈的这块石头，大约有四五百斤的样子。

前几年我们爬的时候，我站在底下看到这块较小的岩石突出来一大块，怕它掉下来，于是上去之后狠命地踹了几脚，想把它清理掉，结果踹不动，后来再往上爬才发现上面写的这个情况，有些后怕。

今天在vboulder.com上看到上周末他们爬线的图片，发现居然有一条线路打在了这块石头上面，简直是找死，很有可能某一次较大的冲坠会让这两块石头出现意外。

有路过看见的，提醒一下大家。

自由的风

是否把情况通知一下康华？
如果有必要，把上边石头撬下来，实在不行，把钉拆了吧。

原上草

通报的及时。
图片上的人物是阿甘。
甘叔周六ON线时冲坠把大石片上的挂片（从下往上数第八颗）蹬掉了，螺母飞了，挂片连同快挂一并拔出来，膨胀螺栓还在石头里。好在下一颗钉没有问题，冲坠并没有受伤。
事后奥利文也过来询问了解了坠落原因。
上一周我爬的时候，未挂上第九把发生冲坠，怀疑可能把第八颗钉拉松。后来WORK到顶，也发现盒子说的潜在危险，第7、8、9颗顶都在这块裂开的大石片上。顶环虽然在更高处的石壁上，但危险仍然存在。
这个翘出的石尖，很可能是支撑大石片的关键支点，一旦没有了它，后果很难猜想。
建议以后大家放弃这条线路。

gump

那我觉得这哥们现在应该感到很幸福

原上草

TO:风总，那大片太大了，撬不动，即使撬下来，还很害怕连锁反应。
TO:甘叔，哈哈，我正是很窃喜啊。要是把钉拆了，我就是末攀着。

淘气

靠，好危险，把那条线的挂片拆了吧

原上草

继续看图

原上草

的确悬乎，不爬为妙。
另外，小怪岩场的“没尽头”也有类似的现象，有2－3颗钉在片石上，每次过都有些后怕。再后来我就不再爬“没尽头”了。

天空wk3368

好怕怕
今后也不爬没尽头了！ 虽然前3把快挂很有意思！

飞马

我上周爬这条线路左边一条线路时，看见这块石片中间与岩壁连接处好多地方是透光的，的确危险！

bince

灰灰，阿甘还记得否，没打钉前只是一条2段的传统路线，名字叫“浮石”....

恰咪

怎么解决一下地好~~~

理想

康华它们知道，只不过力量有限不好搞呀。要不大家商量商量找工程队爆破还行。

自由的风 在 2007年10月23日 09:50:17 说道:
是否把情况通知一下康华？
如果有必要，把上边石头撬下来，实在不行，把钉拆了吧。

野兔

康华带队在阳朔训练，冲飞挂片后OLIVER电话打到阳朔，大家心里都很不舒服，为这个事情大家聊了一晚上。

砾岩

非要给弄下来的话，矿山上有专门开采贵重石材的化学药品，有点像AB胶水，混合后体积膨胀把石头推出来。
直接用炸药的话危险，而且动静太大招警察

恰咪

爆破不可取.怕影响整个岩壁.
还是请专业人士去勘察一下.

砾岩

我觉得最简单法子就是把钉拆了,别爬它.

jane

运动攀路线的开线者有对公众安全负责的义务（这和传统路线的开线不太一样）。

如果大动干戈地爆破或者猛撬大块的石头，做法粗鲁，这和攀岩的基本初衷有悖。

mh

如果原来是传统路线那还是把钉拆了恢复传统路线本来面目吧。

我和 Oliver 说那里原来有传统路线，他不太相信，对北京爬传统攀登者们也不了解。但我当时也记不清路线在哪里，所以也没多说。不过作为多年的登山指导他还是懂得传统攀登的价值的，他领导下开出的攀岩岩壁和运动路线比爱好者几年开的都多，他也有意留出了一些明显的裂缝路线。

生活中有萝卜也要有白菜。我觉得对蜜蜂峡谷“早期”的路线历史熟悉的人应该站出来说一下，已经存在的传统路线不应该被挂片“去势”（包括直接在路线上打挂片和把其他路线挂片打得离传统线路太近），不应该让机械文化擦除用意志和汗水换来的积累。这里是阿甘的路线图 http://www.redpoint.net.cn/beegorge23.htm

（希望说爆破的人是在开玩笑。现在的岩石都是经过几十几百年逐渐达到相对平衡和稳定的地步的，爆破说不准会给整个地区的稳定性带来隐患。）

小河

记得3年前，我和王大、手套爬过浮石第一段的底下18m，当时采用了Aid才敢攀爬；
同样是那年，我和裂缝（裂缝是你吧？还是手套、飞狐，兄弟们一起干过的活太多记不准了）去修过通到浮石的路，那时的蜜蜂峡谷，门口就是养蜂者的帐篷，里面安静极了，植物们挤满了整个峡谷。同年和Mh，王茁一起爬了30和60，那时攀爬能力跟目标比，较低，爬完后的感觉较强；同样，攀岩的人比较少，也加强感觉。
我与康华聊过蜜蜂峡谷开线的事情，没特别强调以前传统线路的问题，现在想起来，我应该有责任强调一下，我以为康华所说开线地方在靠近峡谷里面是不包括浮石往里。我们也应该沟通一下安全和不安全的界限问题。
保留传统线路一直是白河的传统，也是国际上的传统，留下这种自主攀登的机会给后人，我们要做的只是什么都不做。
另，如果有人强调说打钉是给不爬传统而想爬裂缝的人机会，那么一定是传统攀爬者没做好，你们应该同更多的爱好者分享裂缝攀爬的乐趣。

灰灰

“浮石”是两段的传统路线，首攀登者是小河、王大，首登顶者是我和王大。在第一段接近顶部有块巨大的石板，重约10吨以上，立在岩壁的一个小石台儿上，从下面攀登时看不出来危险程度，攀到上面后会很后怕。

将石板搞下来大约需要不到一吨的力，大约需要1000元的器材，需要三个人，需要冒些危险，需要一天的时间。目前资金、人力等欠缺，所以只能搁置。

建议：
1.在路线说明中标明：攀登此路线有生命危险。
2.不要盲目攀登此线路。
3.不要使用石板上的BOLT。
4.不要在石板与岩壁的缝隙内放塞子保护，不要使用卡在石缝中的那块小石头，切记。

其实，岩壁的危险程度也是一种攀登难度，没能力承受，就不要去爬。不要把自己应承担的责任强加到开线者头上，开线者不会逼迫别人去爬。

jane

开线和开车不一样，交通法规是法律，犯了法要坐牢的。而爬山攀岩纯粹是吃饱了撑的，所谓规矩都是约定俗成，这使得大家多了些酒后争论的话题。

传统路线的主观客观危险性是路线难度的一部分。但是运动攀的路线上，固定的保护点应该是“固定的“保护点。如果冲坠后保护点不在了，何谓之”固定“？且不说运动攀的人很多小脑非常发达但是大脑不太好使。

请开线人回答。