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技术型背包求助

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发表于 2005-12-23 22:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
born from the simulation
我需要买一个包,犹豫不定。大概是中海拔(6000米上下)、短周期(BC以上2-3天)、有部分冰岩混合/攀冰段、有1-2个绳伴。7看8看,觉得这些包都可以:
Granite Gear Alpine Vapor Pack (http://www.rei.com/online/store/ProductDisplay?productId=47945688&storeId=8000&catalogId=40000008000&langId=-1&color=RED&img=/media/649641.jpg&view=large)
Jack wolfskin alpine pack (http://www.barrabes.com/barrabes/product.asp?pf_id=12334&opt=)
B.D Shadow 55L (http://www.exone.net/list.asp?id=751)
Lowe Alpine Mountain Attack 40L (http://www.nevisport.com/detail.asp?StoreID=5&DepartmentID=99&Depth=2&ProductID=405000)

当然还有Ten top packs for alpine climbing(http://climbing.com/equipment/alpack230/)

问题1。是不是这些真的都可以?
问题2。这里面哪个最便宜且在大陆可以买到?
问题3。您用过其中某个包吗?可否谈些感受?
问题4。最重要的,您觉得买哪个最合适?
3ks


对了,补充一点,包里面大概就是露营袋一个,炉头气罐一套,食品,一点服装(?)等了。什么绳啊、带啊、锥啊、镐啊、爪啊都在身上,恩...
发表于 2005-12-24 11:04 | 显示全部楼层
born from the simulation
不建议使用 Jack wolfskin alpine pack
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发表于 2005-12-24 12:51 | 显示全部楼层
Think Simulation
> 我需要买一个包,犹豫不定。大概是中海拔(6000米上下)、短周期(BC以上2-3天)、
> 有部分冰岩混合/攀冰段、有1-2个绳伴。7看8看,觉得这些包都可以:
> Granite Gear Alpine Vapor Pack (http:

超轻类。好。可惜没顶包。

> Jack wolfskin alpine pack (http://www.barrabes.com/barrabes/product.asp?pf_id=12334&opt=)
> B.D Shadow 55L (http://www.exone.net/list.asp?id=751)

看不出有什么特别的。

> Lowe Alpine Mountain Attack 40L

我旧版本的没用几次就磨破底了。虽然有内置露宿垫和器材外挂等,但对于其容量说太
沉了。顶包不能完全取下来限制了“阔容”(新版的也有这个问题)。感觉是攀登者出了
点子,雅痞们决定的设计。容积可能也不到40。也可能新版的有大改进。

> 当然还有Ten top packs for alpine climbing

快两年前的信息了。但评比的标准还是适用的。

> 问题1。是不是这些真的都可以?

还没听说过哪个山因为背包就“真的不可以”。

> 问题4。最重要的,您觉得买哪个最合适?

你要装上重物后背一会儿才能感觉出对你合适不合适。和买鞋差不多。


> 对了,补充一点,包里面大概就是露营袋一个,炉头气罐一套,食品,一点服装(?)
> 等了。什么绳啊、带啊、锥啊、镐啊、爪啊都在身上,恩...

不带睡袋?
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 楼主| 发表于 2005-12-24 19:51 | 显示全部楼层
Think Simulation
谢谢两位。阿悠你的“不建议”可不可以再详细一点,说说具体原因?
mh,你的那个“和买鞋差不多”的方案,对我来说,完全是对驴弹琴--可能这成语用的也不对,总之我是没可能去一个一个的试的。否则我早就去一背为快了。唉
估计我会重点去看看那个花岗岩的包了。另外,睡袋忘记写了。呵呵
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发表于 2005-12-24 21:42 | 显示全部楼层
Think Simulation
在店里试还是付了钱后上山去试你自己看着办吧
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 楼主| 发表于 2005-12-24 22:38 | 显示全部楼层
born from the simulation
我的意思是,长沙哪里有这样的店,可以看到这么些包啊。。。有一个品种的现货已经很不错了。。
平安夜还在回贴,我被你感动了--无极说。
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发表于 2005-12-25 19:57 | 显示全部楼层
born from the simulation
反正要挑就要试。否则谈不上挑。宁可选能试的一般档次的不选不能试的
高档的。技术包不是徒步包,试背证明合身还是很必要的。要有带者沙袋
和衣物(来填充)去试的决心。开店人不愿意?你不给开店的找麻烦,包会给你找麻烦。

《无极》。。效果有的做得太象舞台剧了。
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发表于 2005-12-25 21:42 | 显示全部楼层
born from the simulation
我来帮阿悠回答"Jack wolfskin alpine pack"是登山滑雪用的背包,重量偏大,不是技术性登山用的,不建议使用!!!.
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 楼主| 发表于 2005-12-25 23:27 | 显示全部楼层
Think Simulation
爵士冰你这么一说,我就明白多了。。。3ks
mh你没明白我的意思。我是说长沙没有这些包,不是不让我试。呵呵

基本看中花岗岩的那款,vapor,磨坊组织过一次团购,他们的价格是975,觉得如何?
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发表于 2005-12-26 13:54 | 显示全部楼层
Think Simulation
我是说知道了怎么去挑,即使不高档(不叫“技术型背包”)如果合身的话,也比不能试
的可选。当初人们是背着缝了皮子冰镐环的帆布背包首登三大北壁的。我不相信长沙能买
到的包比那些包技术含量低,现在的远足包都恨不得缝满了外挂点。

估计要花几次冤枉钱才能明白我说的是什么。这也没办法。好在器材上花的钱一般连攀登中
花费在“吃行住伤扔”的零头都不到。
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发表于 2005-12-26 23:46 | 显示全部楼层
born from the simulation
建议你看看这个,它也是我下一个登山背包的选择。ospery ceres 50L
很多装备都能安置的妥当,容量也足够了,重量嘛,1.76~1.93kg
http://www.ospreypacks.com/ceres_50.htm
国内售价如果认识人可以拿到7或75折。
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发表于 2005-12-28 09:56 | 显示全部楼层
Think Simulation
我对技术型背包的理解
1。总容积不会太大,一般不超过60升,形状偏窄,偏高
2。“背负系统”更简单,肩带、腰带偏薄,面料则更结实,耐刮磨,外挂冰爪的地方加厚的
3。自重<2kg,装载重量不超过20kg(超过了背起来可能会更辛苦)
我自己有一个BD的SHADOW55,感觉顶袋设计有问题,包装不满的时候会垂下来。
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发表于 2005-12-28 13:00 | 显示全部楼层
Think Simulation
《climbing》里面编辑推荐的是Vaude Expedition Rock 50和Wild Things Ice Sac两款
,我个人用的是BD的shadow55,vaude国内价格大概700多,BD的零售是1200左右,旗云有售。shadow55的外挂系统不错,很方便,里面内置的水袋也不错,很轻,不过我大满意它的顶包的带扣,不太方便。
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发表于 2005-12-28 13:01 | 显示全部楼层
born from the simulation
阿尔卑斯攀登背包评估报告

      原作者Dave Pagel,配图Zach Reynolds


By Dave Pagel
Photos by Zach Reynolds
Translated by kingcao

10个顶尖的阿尔卑斯攀登背包

测试结果

Arc’teryx Needle 65
Black Diamond Shadow 55
Cold Cold World Chernobyl
Granite Gear Alpine Light
Lowe Alpine Mountain Attack 50
Marmot Alpinist 55
MontBell Lightweight Alpine Pack 60
REI Talus 50
Vaude Expedition Rock 50
Wild Things Ice Sac
(很遗憾,没有包括arcteryx rt系列和osprey ceres系列,以及Dana design Sluskin)

      完美的阿尔卑斯攀登背包也许还没诞生,但是事实不会永远这样。一些伟大的背包已经出现,他们巧妙的缠绕绳子,装下滑轮组和其他繁重的阿尔卑斯器材,运输到建在阴影下的山谷里的大本营。在那里,把那些东西都取出后,这个魔术包变的只有先前尺寸的一小部分,可以在陡峭的岩和冰上运输那些剩下的基本的阿尔卑斯攀登器材。 不从地形角度考虑,他非常安全的贴近我的背,不会带来障碍,就想情人欢迎和温暖的拥抱。
      

      我可以毫无保留的这样说的原因非常简单:是我自己设计的。一个好的背包应该象身体的一个延伸部分。 他应该能温柔的搭配在肩部而不是粗鲁的抓住。他应该可以依偎在脊背上,而不是象一根木头。 我牺牲了无数的时间,伴随着妈妈的缝纫机(他显然不能进行双重加固缝纫那些双层或者三层Cordura面料),但最后,我有了攀登背包,包含了所有我想要的功能 。


     我绝不会做第二个,部分因为金字塔只能有一个,但是主要还是因为,我想要一个替代品,市场在进化,攀登也在扩大,厂商才能调整他们的设备制造出更适合客户和特别的包。 . 时至今日,已经有很多背包可以供选择了,只有一个疯子(或者说一个设计师)仍然花时间和精力去配制一个他自己特殊的背包。 目标就是找到一个包让他看上去和实际一样。 以免现代攀登者认为挑选一个合适的背包是十分容易的事情。有如此多的型号,尺寸和选项可选择真是不错。但这也会引起困惑,过分挑剔,甚至后悔。


      不要害怕,我们已经有了你要的包了。为减轻你寻找你最伟大阿尔卑斯攀登背包的负担,我们详细核查了新潮流的高科技背包,野外测试了各种身材,各种地形,从长距离到垂直冰岩地带。下面就是关于我们如何筛选背包的。


容量和重量. “好的包应该是21英寸宽和21英寸深 ,底部和侧面4英寸宽,因为这才能比较扁平。两个外袋有纽扣和兜盖 — 毛料的负重带1.5英寸宽 — 都由防水的帆布制成。” 英国人Geoffrey Winthrop Young在Mountain Craft (1920)书中这样写到, 最原始的阿尔卑斯指导手册。 除了对他的尺寸上的修正以外 Young对攀登者的帆布背包的尺寸的定义仍然是作为模板。大的探险背包适合多日的履行,小的背包却比较适合的拿起雨衣和水壶就上路的一天攀登。但是为了改进在雪,冰和岩石中攀登的效率,只背负一晚所需的装备还是两倍与最低需求呢?3000到3800 立方英寸是关键选择。人们总是禁不住贪婪背上过多的东西,而且给自己找借口说他们可以被压缩的。请记住,如果你有额外的空间,我保证你会用的到的别急塞满。 多少是太多? 对于不同的人有不同解释,但是请牢记,最快的和大多数阿尔卑斯攀登者都是狂热的最轻量化的追求者。
      同样道理,包的自身重量也是另外一个重要的考虑因素。两个包仅仅是一盎司的差别,你可能会省超过1磅的力量。(在我们的调查中是差别达到18盎司) 必须作为决定关键考虑因素。当然,通常有些折中的轻面料,但是他们并不耐用。同样省略内支架也可以轻很多,但是那有舒适和稳定来的主要吗?为了我们评估的目的性,我们拒绝任何重于4磅(2.5公斤)的背包。


背负系统和舒适. 一个军队能前进多少看他们的胃,但是必须把食物都背在背上。就象被登山者适应的源于军队的其他革新(象尼龙绳,Vibram鞋底,合成织物)一样,背包的革新也和战争同步进行。Edward Whymper(他的1865年对Matterhorn的攀登引领了阿尔卑斯运动的黄金时代)的一张早期照片,上面他背着帆布背包摆着造型。一个小工具袋,只有一根比罗马军团还古老的肩带。20世纪早期,由于单兵野战装备越来越复杂和沉重,双肩背包出现,还带有硬木框的支架,对大负重提供了更好的支持,提供了更加好的舒适和稳定。时间不长,欧洲最初的市场上有登山用品店开始销售专业用品“一个非常轻的支架在背包和背部之间。” 1952年,Dick Kelty 推出了他的革命性的腰带(一起还有一个尼龙包和外置铝支架),这是经由挪威陆军团的一个点子演化而来的。
      今天, 许多军用背包都借鉴了阿尔卑斯的内支架系统---Greg Lowe于1967年的一个创新思想。在背带里把一队铝条结合起来, Lowe 结合了两个优点实践制作出了适合徒步和攀登的背包。虽然现在的主张是把阿尔卑斯攀登背包从笔直支架转换成Y型支架,再到波形塑料板,但是目的是一样的。另外,许多这些配件是可以拆卸的以便于攀登时减轻重量。再一次,登山最低纲领主义者大声呼吁: 如果是严格的阿尔卑斯登山,不要被专为重负荷的支架系统的介绍所诱惑。一些背负系统里没有刚性部件的背包被测试也能很舒适的背负35磅的装备。
      还有些选择阿尔卑斯背包的过分的考虑如:背负系统应该象皮肤一样舒适的贴合在身体上。在山上即使没有磨损的肩膀也会有足够的痛苦,即使不带一个左右摇摆的背包,也很难在冰冷的节点上保持平衡。一些背负系统提供不同的尺寸,但大多数提供有限的调节度(远小于一个典型的探险背包) ,所以贴身性要么声名狼藉要么非常适合。我们测试了这些男女款式,大小背包,得出一些确定的结论,但是闭着眼睛就去买包而不装满他试一试,不调整他的背负看是否适合你,背上他走一下就象你实际要做的一样,那就简直是胡闹。留意腰带和肩带上任何一个易摩擦点,粗裂缝,僵硬的边角。来看看这些背包在没有腰带的情况下是多么稳定(一些阿尔卑斯攀登者倾向于解开腰带,或者干脆拆下,以便于可以躲在包下万一发生落石的情况下)最后,好好看看拉链和搭扣,小而复杂的关闭和扣件系统可以方便的戴着手套操作。


功能. 考核包上个中配件的价值来看他们是否适合。露营爱好者也许会坚持需要一个可拆卸的泡垫。象菊链,腰带装载系统,或者水袋系统可以增加背包的吸引力,但是阿尔卑斯精神者也许会拒绝他们中的部分或全部,基于重量,必要性的考虑。通常来说,一个好的包的设计应该可以解决攀登者的所有需要。没有一个阿尔卑斯攀登背包可以没有以下的功能.


压缩带. 在运输时,阿尔卑斯背包通常会被完全填满。有Fastex搭扣的压缩带方便外面东西的存取,象绳索,或是泡垫。然后,攀登装备被倒空,包变小,压缩带可以修整包的外形。有些背包每侧有三条压缩带,有些只有两条。你的重点在于寻找一个系统可以彻底的打散,但不杂乱。


工具和冰爪携带. 因为冰镐是放在背包外面的,负载系统必须是直接简洁的和牢固不可破的。两种方法很流行:第一种是历史悠久的环和绑带。这种方案是基本和结实的只要绑带不变形和松软 (如果厂商用松紧绳索的话,则他两面可以用).再早期用到集成的工具带.。Fastex 保留的扣件把冰镐固定在带套中。但如果有破损,就很难修复,特别是在野外。所有这些带套都要被测试有足够的空间来容纳那些各种镐头的冰镐,如果你极端的支持无带,买之前最好试一下。 冰爪固定系统从松紧带(容易绑,但不安全)到绑带(很安全,除非是绑在包顶。但是需经常调节,当你移动物品或者装填背包的时候)。


顶盖. 包的顶盖扮演两个角色,首先是装填小的,贵重物品的部件,如眼镜,能量棒。跟主包一样,顶包内部有明亮的色彩用来快速定位特殊的物品。其次,作为保护罩盖住主包。所有背包都测试浮动的顶盖来对付满溢,爆裂的情况。但在攀登模式下,一些附着系统(Velcro 维可牢尼龙搭扣 是简单而有效的一种)把铰链带到包的主体上用来保持不在每次打开包的时候滑动。最重要的是顶部一定要有够大的头窝,否则每次你戴上头盔摇晃着向前探路时会和包想碰,会扭伤你的脖子,把你的巧克力磕出印子。
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发表于 2005-12-29 09:33 | 显示全部楼层
Think Simulation
记得 www.alpinist.com 推荐的标准装备是 wildthings的一个90L的包,可以收缩成35L,也不是很重。想想还是大包收东西快,小包就比较麻烦了。
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发表于 2005-12-29 23:08 | 显示全部楼层
born from the simulation
我现在在使用ospery ceres 50,建议你看看。背包的外挂系统很强,BD SHADOW55容量偏小。
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发表于 2006-1-2 11:24 | 显示全部楼层
born from the simulation
Ospery Ather/Ariel 60

外挂点多并不是什么好的设计,东西还是收在包里的好,重心稳定,也不易掉。
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发表于 2006-1-5 03:06 | 显示全部楼层
Think Simulation
同意mh的观点,买包时你可以装满后试背,体会下就知道自己喜欢哪只包了。不求最贵的,但求最合意的。

我自己的几只包中,40L的Mountain Technology用得最顺心,呵呵,估计很少有店卖。王大在博格达眼馋了好几天,最后强买了去。后来从他们网站才邮购再买回来一只同样的。
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