三条绳子如何连接，并且能承受冲坠提供可靠保护

CK

各位看看图中绳结的位置，如何连接这三条绳子，并能提供可靠保护，也就是说绳结有很高的强度和可靠性。

CK

大家帮我出出主意，看看这三条绳子要如何连接，因为三条绳子的连接非常少用所以这个问题的答案找了很久也没有结果，大家帮帮忙提供些线索吧。谢谢了先

ondyno

三条绳子一起打一个双八字结即可
其实用一条绳子，打一个双头双八字结就行了

mh

考虑到用途，大概多数人觉得自己没有足够经验回答你的问题。

朗玛

如果上面两条绳子一起打个8子结，下面这条绳子从下方向上反穿过8字结，大家觉得如何？这样就是如过承重不好解绳子。

CK

“三条绳子一起打一个双八字结即可”------三条绳子打八字结强度如何，是否能够承受冲坠，三条绳子打八字结是否是正确的做法，为什么两条绳子连接8字结也很少用。
“其实用一条绳子，打一个双头双八字结就行了”------没看懂，请解释

砾岩

CK 在 2005年10月18日 10:22:26 说道:
“三条绳子一起打一个双八字结即可”------三条绳子打八字结强度如何，是否能够承受冲坠，三条绳子打八字结是否是正确的做法，为什么两条绳子连接8字结也很少用。
“其实用一条绳子，打一个双头双八字结就行了”------没看懂，请解释

就你那个用法，大家恐怕都不敢给你支招，你敢用我们也不敢瞎说。
理论上瞎扯一下吧。尽量减小上面俩分叉的交角，选对绳子强度削弱最小的结。

CK

大家不要紧张，我肯定会通过各种途径和方法确定方法确实可靠才会使用，不会在存有任何疑问的情况下贸然使用的，所以希望大家尽量开阔思路，共同探讨。也希望大家在能够提供国外相关资料的线索。总之，大家不用担心，现在只做讨论。

mira_l

请说一下这样连接用在什么地方？三条绳的连接点距离两个固定点的距离？

个人感觉除非自己的绳子不够长否则这样的连接应该可以用两条绳就解决问题，如果真的有一个地方＂一定＂需要使用三条绳连接那我们了解一下用途也实在大开眼界．

而结点与固定点的距离也很值得考究，如果在一两米以内，实在想不通为什么＂一定＂要三条绳来做一个结点，在中间做一个无法变动的结点并不方便使两个固定点均匀受力；而如果是因为这个距离很长譬如超过十几二十米而且中间还是悬空的没有其他任何可能的选择，那这个结点是否一定是很重要的非要在这里设置呢？

另外还想了解如果这样的设置并且下方是主受力绳，那这个受力绳是作什么用的，冲坠是如何发生的？

litour

俺觉得无论如何都要尽量避免3个结打在一起，比如上面两个绳子打水结、渔人结之类的连上，第三个通过双八之类的套在上面的绳子上，并且尽量避免上面的结点受力。

w13m

CK同学这节仿佛是用来蹦绳的...
三根绳..没用过,最好先搞个麻袋装点东西做个实验,多试几种节,毛爷爷说过实践是检验真理的唯一标准,我们要听他老人家的话
然后来个可靠性的报告,造福大众

灰灰

辅助保护为8字对穿。

Northblack

陈辉的方案比较可靠，条件是绳结切割后的强度大于冲坠扁带的强度。用强度比较低的冲坠扁带来吸收大部分能量并先断裂，来保护绳结。
记得以前跟老K讨论过用普通绳环折叠后缠宽胶带的方法来制作可重复使用的缓冲绳环，可以借机测试一下？

除了绳结的强度，这个系统的另一个问题是，延展性远不如一根单绳，身体承受的冲坠系数可能远大于1，身体不知是否能承受。
因此可能要使用全身安全带，并在上方固定点设置缓冲系统。

以上仅为想象和假设。

Northblack

另：除了学术研究以外，如只考虑长度的要求，似乎订购单绳更稳妥，可以买到数百米的绳子吧。

CK

这个图没有完全看懂，图中的8字是8字环还是8字节呀？

一直觉得环节越多可靠性就越低，这个方案中存在比较多的环节，尤其是在三条绳子的汇接处。
看奥斯曼的片子中，他的绳子只是通过绳结连接，并没有太多的装置，有没有人知道他是采用的何种办法。

jane

还是先重温一下并不太遥远的记忆，   复习  Osman是怎么死的。      

直接原因：BD的报告说是绳子与绳子磨擦，导致熔断。     


各条线索：
１。天黑图快
２。违反他自己的常规   
3. 刚出了监狱， 心情沮丧
４。。。。
５。。。。

http://outside.away.com/magazine/0499/9904terminal_5.html

BTW, 跟他最后通话的哥们不久也死了。

http://38.201.214.132/magazine/1099/199910disp4.html

其实Osman的装置还是很讲究的。Jim Fritsch还健在，提供专业指导。

CK

jane,通过什么渠道可以知道Jim Fritsch的email呢，也许我们可以问问这个问题。

mh

灰灰的概念是这里提出的最保险的，有限制冲击力的设置，还有（和其他人提出连接方法
强度一样的）备分。不过我对8字对穿的强度不肯定。
考虑到平时在安全带上的8字结是强度和可靠性最高的结之一（是否适用见下），可以在你
说的情况下作出类似的绳结连接方法（上两根绳并排打8字，形成的绳套由底下的绳穿过，
也用8字结），每跟绳留长尾，再连接一次，作为主受力点，这样第一组结是第二组失效后
的备分。
不过这种ff=1的长坠落其实不在UIAA坠落测试范围内，虽然UIAA测试ff=1.8左右的坠落，
但那是短距离坠落（80kg掉几米），考察的是绳子吸收能量的能力，实验设置总是
使绳结不先断。你的问题是使类似重量坠落几十米，我不担心通过UIAA测试的新绳吸
收能量的能力，因为绳子很长，平均起来每米并不吸收比测试条件下中更高的能量。但
我不肯定我们常用的绳结的表现，因为你使用和平时攀登和测试的短距离坠落的同样
的结吸收大得多的能量。（第一次坠落的相当一部分能量是绳结受紧吸收掉的，可以
按绳结中绳子的摩擦力和绳结用绳长度估算出来）
三绳连接的地方未必是你系统里最弱的地方，上面两绳夹角大于60度的话他们的受力比
底下的大。
奥斯曼game over后人们发现他的绳子收紧时在空中接触，因为剧烈摩擦表面有焦痕，也
许这减小了他绳子吸收能量的能力。你想过避免这个问题吗？

CK

在以往发现系统越复杂出现问题的可能性越大，而且有些确实是不可预见的（这听起来似乎是废话），对于我们能够预见或者说能够想像出问题的地方会尽力想办法解决或避免，但是也确实有根本没有想像到的问题出现，因此我的原则一直没有改变，就是尽量使系统简单，环节越少可能出问题的环节也越少。

在关于奥斯曼那次经历的文章中我注意到某些细节，奥斯曼并不是在这套系统的第一次试跳中出事的，他的做法是在一个比较短的距离上先试跳，然后逐渐加长距离，在他出事的那一跳中，他一次将绳子加长了很多，这似乎超出了他们的常规做法，就是这一次，一切都结束了。我注意到他并不是在这套系统的第一次试跳中出事，而是在之后，这给了我一个启示：当一个系统在第一次使用时可能是有效的，但是随着条件的改变（如加长绳子），整个系统的可靠性发生改变。原来不会出问题的地方成为潜在的不安全点。所以这提醒我们，在整个系统中初始的状态不是最终状态，安全性同样不能使用初始状态进行衡量。

事实上我发现我好像没有能够回答你的任何问题，但是就作为我的某些感悟与大家分享。
其实在目前我还没有任何针对具体问题的解决方法，因为我还完全没有将这件事情做为一个真正可行的目标进行细化实施。现在我也只是纸上谈兵而已。如果鉴于上面我的体会，我觉得反复试验是一个有效的做法。

8字结在这种情况下是不是一个可靠的办法，我一直觉得8字结是一个有方向的结，结在受力后会改变方向，或者绳子的受力会改变，这样对绳子的影响会如何。8字结在一条绳子上是有效的，但是在连接三条绳子并且有三个受力方向时是否还能有很好的表现呢。

绳子的受力角度确实非常重要，上面两条绳子的夹角必须小于60度，这样才能保证上面两条绳子和保护点的受力能够平分下面冲坠的力（理论上，因为和绳子长短的误差也有关系）。

灰灰

图中不同颜色的8字表示8字结，红圈表示主锁，绿条表示缓冲扁带。

顶端保护点处也要加缓冲扁带，主绳直接系在安全带上。

对穿8字结时，三根绳要排列整齐，使绳结小些并均匀受力，绳尾再加防脱绳结。只有在主锁、缓冲扁带发生意外损坏时，这个结才起作用。

整个系统中最薄弱的环节是 人 。器材正常设置（加备份）后，都可承受1吨以上拉力，而人是承受不了的。

建议：不要和科学家一类的人讨论此类问题，他（她）们会用一大堆没有亲身测试过的数字把你搞晕，直到你放弃你的理想。

mh

嘿嘿，科学管用。论坛也只能是纸上谈兵的地方。

CK

嘿嘿，Flash都用上了，哈哈，好呀，清楚明白。

这个方法我甚至觉得灰灰已经试用过了，是不是？

CK

记得有篇关于绳结强度的文章，大家还记得在哪里吗