小怪岩场情况说明

大雪

4月13日21点，收到蓝天救援队张勇的电话，说想在小怪岩场附近的桥下，开设一块可以训练的场地。
我的答复是：桥北侧陈辉开了一块走扁带的场地，桥南侧也许可用，但具体我需要问问人。之后电话小河，小河建议最好远离岩场。再之后转将小河的建议告给张勇，同时告知若想找场地，我可以帮他找一个交通方便无人攀岩的地方建设训练场地。
4月24日17点，收到消息，蓝天救援队的老枪在小怪岩场搭建了训练设施，在岩壁上打了很多钉。
4月24日晚，电话张勇，问及老枪相貌住处，表示要矛猎老枪后，不欢而散。
4月24日晚，收到蓝天救援队密云分队波涛电话，说第二天将在现场，和岩友商量处理方案。
4月25日10点，在小怪岩区，发现小怪和二怪岩场被打了很多钉，岩壁上留有绳索。
4月25日11点，和蓝天救援队密云分队波涛交涉，波涛说是他安排人建设的训练场地，表示道歉，将会在4月27日安排人取掉岩钉。
4月27日，和波涛联系，称这两天太忙，将于28日到岩场处理。
4月28日，电话波涛未通。
以上情况为本人个人了解，以下图片为蓝天救援队曹伟伟 朋友圈公开的照片。

大雪

大雪

http://weibo.com/1095343047/Cfo82cb7F

woodhead

网名：老枪
本名：汪千里
现任蓝天救援队洞穴分队队长



资料来源：

1. 蓝天救援队探洞分队队长任命帖
http://bbs.expo-idea.com/thread-41775-1-1.html


2. 老枪的微博（已废弃）
http://weibo.com/u/1956286560

ondyno

听说北京蓝天救援队已经连续2年没有通过注册审核，实际上该组织已经不能允许运作了，是真的吗？求证实，
还听说蓝天救援队已经分为2个派系，使用盾牌型标志的，保持原有的蓝天理念，采用圆形BSR标志的是另一个派系

jane

蓝天救援队 微博自诉：在马航370失联之后，马上主动要求去搜寻马航370。

大雪

回复 5# ondyno
你说的这个情况我不了解。

bince

今天下午去小乖岩场转了一下，汇报一下：

岩场北面岩壁上有2～3处集中打了钉，基本在5～6米高处横向分布，最西侧的一块三角形石头上也有n颗，共约30多颗。









岩场东侧面向白河一侧，部分钉已被拆除，不知道是谁干的。





这两天有人来吗？一起把剩下的拆干净算了

原上草

事件进程：
4月30日下午,到达白河，在小怪，老怪岩场查看岩壁、线路被损害状况，统计为：
小怪“power of love”线路起步区域被打5颗钉，如下图（已拆除，具体谁执行拆除待查）


线路“交叉学科”起步和中段被打12颗钉，如下图（已拆除，具体谁执行拆除待查）


小怪北侧岩壁（即二怪这一片）被打22颗钉，其中，线路“暗涌”右侧及屋檐被打8颗，如下图


与老怪岩场夹角里一块大石头被打17颗钉，顶部之密（用一只鞋摆入可见），难以想像是为何用？



更奇怪的是在一块凳子大的石头上被打4颗，如图


抱石线路“墩布”顶上的巨石，两个侧面即顶面被打38颗顶，如图



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如上统计，蓝天救援队此次无序设置的钉和打废的孔眼共98个。30日下午之前已拆除小怪岩场东壁17颗，不知何人所为。
5月2日，我与apple、福马、王大等拆除69颗钉，69个挂片和若干螺母、垫片存于我处。尚有8颗钉因为连轴转现象未能拆除。


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由于蓝天救援队部分钉转孔的深度小于膨胀螺栓的长度，拆除刮片后不能完全敲入岩壁。它们将铭记这次可怕的伤害。

天空wk3368

流氓会武术，谁都挡不住！

Griff

他们在尼泊尔地震之前就开始积极训练。。。神棍啊

mh

多谢。可惜那些路线和石头被糟蹋。

灰灰

岩壁是国家的，不属于某些组织或某些人。我们首先应该尊重前辈开发者，形成共同的意愿，更进步、更合理的、更科学的开发有限资源。
    蓝天救援队的开发，的确毁坏了岩场的风格。蓝天救援队未与攀岩开发者沟通，就在攀岩场大面积开发救援训练设施，实在是有些过分。况且，从打钉方法、位置来看，开发者似乎没有设计构思，根本看不出专业救援的技术水平。
关于拆除问题的一些看法：
    我觉得作为攀岩者，保护攀岩路线和岩场的心情是可以理解的。不过，未经他人同意，就去拆除他人的设施，未免过于鲁莽。这不是犯了蓝天救援队类似的错误码？从法律的角度来说，貌似有盗窃嫌疑吧？类似事件，还有攀岩路线的第一个挂片丢失及顶环丢失事件等问题。虽然出发点不同，但都有类似的错误。
    拆除的方法，有点太没有技术含量了，挂片拆走，钉子留在岩壁里，貌似十年前的技术吧。视觉污染、金属污染并没有彻底解决。为什么不把膨胀钉拔出来呢，这不是什么高科技吧。

woodhead

岩壁是国家的，不属于某些组织或某些人。我们首先应该尊重前辈开发者，形成共同的意愿，更进步、更合理的、 ...
灰灰 发表于 2015-5-11 14:44

    如果有一辆车停在别人家楼门口，不从车上踏过去就不能出门，车主出差，10天后回来，大家会怎么做？

    我会从车上踏过去，然后把车砸了。有邻居长者先看不过眼，把车拖一边去了，我不会怪他拖车手法不高明。

jane

一封有趣的道歉信，其它不说，单说写信的人情商比较低，怎么让人不舒服怎么写。  http://www.weibo.com/p/1001603837295710108130?mod=zwenzhang

不过这个情商低也不只是蓝天那边。
他们在尼泊尔救援，觉得自己在做很要紧的事，这边玩攀岩的为了石头的事情杠上了。

这个事情有没有办法找个中人沟通一下，比如攀岩者可以替他们上个基本攀登／打钉之类的教程，或者至少帮他们／和他们一起搞一个做横渡训练的基地，那个地点也可以走扁带或者其它器械攀登操作等等。白河开线高手打钉分分钟的事情。这样也避免了乱打。

攀登还在发展阶段，和别家掐架必然两败俱伤。

户外有个共享资源的问题，一个户外区，除了攀岩，可能也可以徒步、观鸟、烧烤、露营、水上活动等。能够协商使用是最好的。

至少在美国和加拿大，攀登者必须和其他户外用户协商共享资源、保护环境。比如 有的岩壁为了鸟类繁殖，定期关闭。有的规定钉必须是接近岩石的颜色（甚至不许开发运动攀线路），不许使用白粉等等（徒步、观鸟者说崖壁上岩钉闪烁发亮，白粉点点煞风景）。有的地方规定攀岩者不许嚎叫／喧哗，不许使用树来做顶等等。

大雪

http://weibo.com/1662269744/Choky3aYR
这个道歉里隐瞒了一个重要的事实：4月20日，我们没有做过任何的沟通，4月13日晚做过一次沟通，沟通到最后我的建议是远离岩场。 结果远山、曹伟伟、老枪还是选择在小怪等岩场建立训练场地。破坏成熟岩场来建立训练基地，在事前他们已非常清楚后果，但是他们不在乎，和红十字会一样选择了不在乎。

Griff

回复 15# jane


    无法想像您说的场景，只能给他们一个实用的建议-下次包个拓展训练基地系上绳练练得了，反正又不是真想救人。

老铁

回复 16# 大雪
太气人了，朋友来了有好酒，对付财狼只有矛枪

jane

赞阿草坚持沟通，耐心努力！
引自阿草的微博， 5月23日，
“今晚在白河德来家与密云蓝天救援队波涛队长等就"小怪事件"后续处理进行面商。达成一致意见:1.对事件的原委进行梳理，沟通误区表示谅解。2.密云蓝天救援队下周将位于小怪/老怪岩区剩余的钉进行拆除；3.如需岩友可以以个人意见向对方推荐合宜的场地建立救援练习场；4.保持友好沟通，共同爱护自然资源。”

http://www.weibo.com/p/23041870943b970102vhwa