El Captain The nose 踩点之行

rocktor · 发表于 2014-8-18 18:32

我和老婆两人今年9.19-10.7到美国攀岩旅行。期间会去joshua tree, red rock, saint geoge, owens river geoge, yosemite等地攀岩及国家公园游玩。有人感兴趣的话一起爬爬。youliangsu@gmail.com
背景：我攀岩9年，5.13；我老婆2年，5.10. 主要是运动攀. 由于还没开始接受传统，去yosemite只能是瞻仰下经典的Nose (9月初会上小Po的传统班)。--家决/阿花

littlepo · 发表于 2014-8-18 20:56

我10/1會回到美國，也許先會去 Yosemite，就看我找伴的情況

littlepo · 发表于 2014-8-18 21:07

你們這樣的行程可能有點趕呢。不過如果只是去旅行，那就還好，如果要去 saint geroge ，不如也去 Zion。Zion國家公園很漂亮。我覺得Zion的Big Wall感覺比Yosemite的還要野性。九月碰面跟你聊聊吧。Red Rocks有好幾條運動的結組路線，如果你們有興趣的話可以去爬一下。大概10b/c左右。

rocktor · 发表于 2014-8-19 08:58

回复 3# littlepo

谢谢小PO的推荐。
到时还得向你详细请教。
我们有安排了Zion国家公园。
基本上攀岩和游玩时间是对半开的。
每个岩场安排一到两天时间，传统攀的好岩场的话（e.g. joshua tree, yosemite）估计就是转转，没法爬。
简单愉快经典的运动结组线路正是我们想找的，你能推荐太好了。

parker9 · 发表于 2014-8-26 06:14

"简单愉快经典的运动结组线路正是我们想找的"这个是指multipitch sports吗？如果这样的话，Yosemite可能很少有这样的线路。最好先看看supertopo和mountain project。另外Snake dike可以考虑，trad部分非常简单，gear也不需要什么。Redrock可能会有一些sports长线。

parker9 · 发表于 2014-8-26 06:42

Redrock multi-pitch sports routes:

http://mountainproject.com/scrip ... sc&sort2=rating

littlepo · 发表于 2014-8-26 23:36

Redrock multi-pitch sports routes:
parker9 发表于 2014-8-26 06:42

這個頁面裡頭的路線，

Unimpeachable Groping 是純運動路線，而且bolts打得非常近。如果最後一段不爬，可以沿著原路線垂降。
Prince of Darkness 雖然說是傳統、運動混合，但是印象中 bolts 非常多，可以當運動路線來爬。
Eagle Dance 有傳攀段落。不過我覺得路線品質很差，接近又太遠，不推薦。
The Nightcrawler 經典好線，雖然有 bolts，卻是傳攀路線，如果要爬運動，不要爬這一條。接近也是要走1-1.5小時，但是如果爬傳攀，這條路線真的好。

其他路線沒有爬過，不過朋友說 Levitation 29 挺不錯的。但是好像也不是純運動路線。

我本來要建議原 po 爬的就是最上面那兩條線。不過 Prince of Darkness 在 Black Velvet Canyon，那邊一般的車可能開不太進去（也就是需要high clearance的車），要看當時的路況，去的時候可以打聽一下當季的路況。

parker9 · 发表于 2014-8-27 00:24

我当时开一辆subaru impreza, high clearance似乎也不是必须。Prince of Darkness印象中是全bolt。另外九月份可能还很热。

rocktor · 发表于 2014-8-27 10:02

回复 8# parker9

非常感谢两位的推荐！
"简单愉快经典的运动结组线路正是我们想找的"这个是指multipitch sports。由于我们没有传统攀装备且几乎没经验，传统攀的结组线就不考虑了。几个疑问：
１，车辆。我俩预定的车是CAR Intermedi ate SUV, Toyota RAV4 or si mi l ar Mi dsi ze SUV 5-Door/Automat i c/Ai r。去Prince of Darkness的路况该车底盘估计没问题吧？
２， Red rocks. 现在重点考虑Unimpeachable Groping和Prince of Darkness。我们在Red rocks呆两天的话，时间怎么安排比较好？一天爬完一条没问题吧？
３， Unimpeachable Groping。共七段，您的意思是推荐爬前六段，然后原路下降？车子能停在线路下边吗？

P1: (130' 5.10) After the tree climb up through a right-facing corner and up left past bolts to a 2-bolt belay.
P2: (150' 5.10) Up and left following bolts to a 2-bolt belay.
P3: (40' 5.10) Climb up to the big ledge via crack and face.
P4: (120' 5.10+) Follow bolts through the roof via the right-facing corner then up and right to a 2-bolt belay.
P5: (80' 5.10+) Steep face past bolts to a 2-bolt belay.
P6: (80' 5.10+) Up the steep face to a 2-bolt belay.
P7: (160' 5.10+) Head up and left toward the top of the pillar.

４， Prince of Darkness。路好找吗？Guidebook中提到“Descent: 2 ropes are required.”我们只有一根60米的绳子可以下降吗？
５， Yosemite. 如果Snake dike不需要任何传攀装备也能爬的话太好了，毕竟我们在那两天，还是希望爬爬经典线路的。

littlepo · 发表于 2014-8-27 10:46

1. 應該是沒有問題。我去過Black Velvet幾次，一般來說就是 flash flood 之後路很差。
2. 一天一條沒問題。
3. 不行。停車後，需要走路往 Ginger Buttress 約莫 1 小時到 1.25 小時
我手邊沒有 guidebook，但是看你的路線長度，這條路線也需要兩條 rope 才能垂降。
4. 如果說需要兩條ropes ，一條當然不行。
5. 我一直很猶豫要不要推薦 snake dike，爬這條線要走很長的路，上山 6km，爬完下山要走 9km。路線雖然不難，大概7、8段，但是非常 runout，所以就要看你習不習慣 runout。

wei · 发表于 2014-8-27 12:45

本帖最后由 wei 于 2014-8-27 04:52 编辑

不推荐snake dike
推测你在face climb上造诣不浅，如果以指力和耐力见长，不妨考虑Smith Rock, １２范围内经典众多．１３线路更是个个如雷贯耳。还可以磕北美第一条１４，历史感和攀爬享受都远远强于非要从Yosemite或是RedRock这样的传统岩区选出的少数运动线强。同时又是单绳距cragging
，不需要长线的大量准备工作
如果要爬长点的，Smith Rock还有４，５个绳距的旅游线路可以爬。
顺便提一下，Smith Rock的Lower Gorge玄武岩柱）是入门传统攀的绝佳场所。

wei · 发表于 2014-8-27 12:50

本帖最后由 wei 于 2014-8-27 04:51 编辑

对了，金秋十月，正是黄叶季节， Bend周边美不胜收
http://visitcentraloregon.com/

parker9 · 发表于 2014-8-28 08:42

关于snake dike，去的话大概需要6-7个small cam和draw吧。runout是5.4,基本上是整绳长中间有个bolt。这样的pitch大概有3-4个。另外有几个5.7friction的点。其他就是approach很长很长，人也可能比较多，有可能要等。需要place gear的地方可能就2-3个pitch吧，都很简单。我认为真正的关键是comfort with 5.7 slab/friction。当然如果从来没爬过trad，place gear的话就不推荐了。snake dike大概是我爬的第二条传统多段，而且我之前的经验也不多，仅供参考。

rocktor · 发表于 2014-8-30 15:18

回复 11# wei

查了下，smith rock确实是好地方，非常值得一去，不过由于营地住宿都安排好了，只能是下次去美国再安排了。
这次时间比较紧，不能再往北了。
行程： LA ->joshua tree ->red rock ->saint geoge -> owens river geoge -> yosemite -> big sur -> LA.

rocktor · 发表于 2014-8-31 18:52

回复 13# parker9

关于snake dike.
徒步达15公里，实在走不动。只能放弃了。
虽然comfort with 5.7 slab/friction or run out.

关于长线路下降，看来需要再背一根绳了。美国线路怎么这么长啊。多背一根绳爬不累啊，运动线路开成每段30米以内有这么困难吗？

littlepo · 发表于 2014-8-31 20:49

買一條細的 tagline 吧。
結繩垂降比較快啊，我第一條長路線要結繩垂降12段，那時候就已經很恨垂降了。試想要垂降24次？！一定會哭吧。

rocktor · 发表于 2014-8-31 21:06

本帖最后由 rocktor 于 2014-8-31 13:10 编辑

回复 16# littlepo

有道理。与9.8mm的攀岩主绳搭配的tagline有推荐的不？直径？下降时的连接是直接打死亡之结吗（单结）？

jane · 发表于 2014-8-31 21:13

本帖最后由 jane 于 2014-8-31 13:20 编辑

个人认为如果tagline操作不是极其熟练,还不如另背一条绳子,Yosemite几年前出过事。楼主又是新手。细一点的也无妨，比如8.5mm,下降用个autoblock。

rocktor · 发表于 2014-8-31 21:18

本帖最后由 rocktor 于 2014-8-31 13:20 编辑

回复 18# jane

没打算用tagline拖东西。只是下降时用。下降时操作与攀登用绳有什么不一样的吗？
下降时打算用ATC.

jane · 发表于 2014-8-31 21:22

这些问题等你向易老师学习的时候当面请教吧。

rocktor · 发表于 2014-8-31 21:31

本帖最后由 rocktor 于 2014-8-31 13:43 编辑

回复 20# jane

已经有一根9.8mm的60米的绳。
正打算下单买另外一根绳以辅助下降，晚了怕来不及了。
一根绳的双绳下降娴熟。两根绳的双绳下降经历过一次。是用单结连接两根60米的绳后下降的。

请教下：这个没问题吧？
Sterling Tag Line Rope - 7mm

Yellow, 65m - STE0069-YL-S65M
Big mountains call for big rappels.

Instead of dealing with a pair of twin ropes on long alpine rock routes, simplify your climbing style with a standard single cord and the 7mm Sterling Tag Line Rope. Lead pitches with the standard single cord, then make full-length rappels when necessary with the lightweight Tag Line.

Static construction has a 3.5% elongation and a minimum breaking strength of 2,788lb
Not intended for use as a lead rope
The use of tag lines is an advanced climbing technique that requires adequate experience and proper training

littlepo · 发表于 2014-8-31 21:47

我的 tagline 就是 7mm 的accessory cord

結繩垂降一般使用 EDK。

垂降的時候，若是兩根繩子的直徑差很多，一般重繩會有往下掉的情況，所以設置上偏好把結放在anchor靠細繩的那一邊，這樣比較不會有兩條繩變得不均的情況。也就是拉繩的時候，會拉細繩。但是實做上會有一些小問題。碰面的時候，可以直接聊一下。

另外，細繩的繩索管理比較麻煩一點，尤其在風大或是垂降路線不是太陡峭的情況，不建議直接丟細繩，因為很容易纏繞和打結，可能會先 butterfly coil 起來，一般垂降一般放。

兩條繩子直徑差蠻多的時候，強烈建議打上「第三隻手」，做為垂降的 back-up

rocktor · 发表于 2014-8-31 22:09

回复 22# littlepo

谢谢小PO。
多段下降一直用抓结。
已经下单7mm的辅绳。
还得请教您EDK是？
或者见面再请教。

littlepo · 发表于 2014-9-1 10:53

回复 23# rocktor

EDK是European Death Knot，我不是很確定中文的名稱。就是兩條繩一起打單結（overhand），注意要留夠長的繩尾。

rocktor · 发表于 2014-9-1 11:48

回复 24# littlepo

我们下降用的就是这个结。尾部留够20cm以上
中文叫欧洲死亡结。
只是不确定不同粗细的绳子会有多大影响？比如9.8 mm 与 7 mm 能承受多大的力。

littlepo · 发表于 2014-9-1 13:23

回复 25# rocktor

遠超過正常垂降需要的受力。另外，個人覺得20公分有些短。

rocktor · 发表于 2014-9-1 14:44

回复 26# littlepo

您一般留多长？

littlepo · 发表于 2014-9-1 15:23

回复 27# rocktor

目前一般對EDK的建議都是要留「夠長」的繩尾。但是大家的「夠長」不太一樣。大部分的看法說需要留30 cm以上。如果繩子夠我會再多留一些，或是再打一個EDK當作back up。

一個參考連結：http://user.xmission.com/~tmoyer/testing/EDK.html

wei · 发表于 2014-9-3 02:27

回复 rocktor

目前一般對EDK的建議都是要留「夠長」的繩尾。但是大家的「夠長」不太一樣。大部分的 ...
littlepo 发表于 2014-9-1 07:23

ＥＤＫ最大的优点是节小，抽绳的时候不容易卡。 Alpine环境下抽绳卡住的坑爹处境远比一尺尾巴的EDK自行解除的可能危险万万倍。这也是我们爱用ＥＤＫ的主要原因。

parker9 · 发表于 2014-9-4 05:04

仔细看下最后一张图，印象中曾经有人因为这个出过事，可能就是Jane说的。

http://ewhewellguiding.blogspot.com/2012/07/tag-lines.html

jane · 发表于 2014-9-4 07:35

是的，事故报告和讨论在这里：
http://bbs.rockbeer.org/viewthre ... =%E7%BB%86%E7%BB%B3

仔细看下最后一张图，印象中曾经有人因为这个出过事，可能就是Jane说的。

...
parker9 发表于 2014-9-3 21:04

wei · 发表于 2014-9-8 11:27

回复 wei

查了下，smith rock确实是好地方，非常值得一去，不过由于营地住宿都安排好了，只能是下 ...
rocktor 发表于 2014-8-30 07:18

Sure. FYI, there's something really back developing right now.
http://www.nps.gov/yose/blogs/Meadow-Fire.htm

All trails from the top of Nevada Fall to Merced Lake, including trails leading to that area, are closed. Additionally, the trail from Sunrise Lakes Trailhead to Sunrise Lakes and Sunrise Lakes High Sierra Camp, and the trails from the camp to the trail along the Merced River east of Little Yosemite Valley, are closed.

Currently, four type 1 helicopters, three type 3 helicopters, three air tankers, one air attack, six hotshot crews, and other resources are assigned to the fire.

Meadow Fire Yosemite National Park
Little Yosemite Valley
A *MANAGED* natural burn in Little Yosemite Valley broke the natural barriers and has grown to 400 acres today. They are flying crews in to get around this guy. Yosemite Manages their fires, this fire started mid-August from lightning.
Normally Yosemite is a retardant exclusion zone, but they are allowing the tankers to fly on this fire.
Official Information: http://goo.gl/qvPqGj
Group photo album: http://goo.gl/8Zrfc7 *New thing, feel free to post there*
Webcams showing smoke: http://goo.gl/1AS4eU
[YubaNet] http://goo.gl/NvAytT

Yosemite Fire Update September 4, 2014 Update #17 - Yosemite National Park

jane · 发表于 2014-9-8 23:17

wei, 整个nps.gov的网站被绿墙掉的。国内不翻墙看不见。

Stargazing · 发表于 2014-9-10 01:38

对。有一个事故据说是归结于两个绳子粗细差距太大，EDK roll over导致的。

回复 30# parker9

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