在白河地区使用胶钉征求意见

小河

想在白河地区开线时使用胶钉，打算从膨胀钉逐步过渡到胶钉。
胶钉的优点（与膨胀钉比）：拔出和剪切强度高，有胶隔离更耐久，不会旋转松动（尤其是起步第一颗钉），不损伤快挂锁（受伤后的快挂锁用来走绳危险），別快挂锁的概率低（白河已发生过多次别断快挂锁的事件），线路中间逃跑方便。欢迎补充......
胶钉的缺点：成本高（只有进口胶钉，比国产膨胀钉贵接近1倍），施工麻烦（安装24小时后才能受力使用，孔的清洁度要求高）。欢迎补充......
总体感觉：胶钉比较高级，某些方面超标（其耐久性用在花岗岩浪费），可一定程度避免某些安全隐患，使用更方便简单，攀岩的时候少一些担忧，可以更放松的享受攀登。
方案：线路顶Anchor使用2膨胀钉+2个挂片+1套顶链（梅陇锁+粗钢环），线路上使用胶钉。顶Anchor用膨胀钉在清理线路、顶绳试线、标记孔位、打孔、装钉过程很有必要。
具体实施：用白河基金资金购置一批胶钉和胶，在白河基金施工队内部培训练习使用胶钉，待确认合格后可用在线路上，每个施工人员的前5条线（至少30颗钉）都必须有另一名施工队员一起完成每一颗钉，之后方可独立使用胶钉开线。
请大家参与意见。

原上草

优点：使用胶钉确实会增大线路安全性，尤其是屋檐线路。
不便：胶钉的凝固时效造成不能立即使用会加大开发难度、劳累程度及开发时长。尤其体现在那种不易接近和固定开线人与岩壁距离的花岗岩仰角屋檐线路。
所以，根据线路来选择使用那种钉开发线路。现在的膨胀钉和挂片已经有很大进步，孔小，角度别扭，边缘锋利的挂片要不改进，要不退出舞台。
支持购买胶钉和胶，并参与学习和具体施工。

Griff

开新线支持，旧的别再换了，岩壁都打成筛子了

小河

回复 2# 原上草
草叔说的那种挂片在顶anchor还可以用。周日和mh一起看了一片岩壁，角度大，点多造型丰富，有点石灰岩的感觉，准备在那个岩场率先投入使用；有成为优质岩场的潜力，公路边下车就开爬，平均高度约30m，估计难度.9/10/11居多，有近20条线路的可能，朝向西，岩壁边上有很多大树，不影响攀爬，保护者不晒。

Griff

别太理想化了，北京根本就没多少机会晒太阳

自由的风

想在白河地区开线时使用胶钉，打算从膨胀钉逐步过渡到胶钉。
胶钉的优点（与膨胀钉比）：拔出和剪切强度高 ...
小河 发表于 2013-9-10 03:56

我在旗云订购了100枚Kong的胶钉，每颗40多块钱。连钉带胶，每颗成本应该可以控制在50块以内。
原来想是我个人捐给秋香他们rebolt月亮山的线路，现在白河有需求，我也可以捐一些出来给白河。
要购置试管刷、胶枪、喜利得Re-500红胶。
屋檐线路，注完胶之后，需要用胶带封口，以免胶缓慢流出。
国产植筋胶也有卖，便宜多了，只是不知道质量咋样。如果是国产的有名的牌子、大量用于工业的，质量应该也足够好。可以尝试。
不过我觉得白河绝大多数线路，用304不锈钢膨胀钉足够结实和安全了，尤其是旗云新品316挂片上市之后。
别快挂的问题，可以通过：
1、换新品挂片；
2、留固定快挂，快挂连接挂片的一端用10mm梅陇锁。
的方式避免。
另外，看阿成他们发希腊攀岩照片，也有牌子说over-tighting造成bolt断裂损坏的情况，所以，拧紧挂片螺母的时候，应适度，别太紧了。

强烈支持线路第一颗钉用胶钉，又偷不走，又不会旋转松动。

自由的风

回复 4# 小河

岩壁在哪里？
我中秋去看看

小河

回复 6# 自由的风
打算动用白河基金购买一批胶钉，跟大家商量，如果可以就向旗云追加订单；
新挂片或者固定快挂的方案都没有用胶钉来得那么干净漂亮和彻底，代价是多花了一些钱和施工麻烦了一些，减少了潜在的对岩壁和线路可能的Rebolt以及其他维护工作，对线路使用者也更友好。与我们以前讨论的全金属顶链和主绳+金属顶链相类似，我倾向于更彻底的胶钉方案。
岩场在四合堂桥往天仙瀑方向200m路左手侧，可以从架设电线杆和水管的小路上到山顶，用树下降开线。非常方便到顶，岩壁非常好，需要做好总体开发规划，打好每一颗钉。

自由的风

回复  自由的风
打算动用白河基金购买一批胶钉，跟大家商量，如果可以就向旗云追加订单；
新挂片或者固定 ...
小河 发表于 2013-9-11 04:42

旗云的现货都被我买下了，一个现货也没有了。
需要等他们下批货到岸，我已经预定了100颗。你先从从我预定的这里面搞一些吧。
中秋一起去看岩壁吗？

小河

回复 9# 自由的风
留下一半，把施工队队员都训练出来了。争取中秋节一起去。

mh

优点：使用胶钉确实会增大线路安全性，尤其是屋檐线路。
原上草 发表于 2013-9-10 08:42

屋檐线路普通膨胀钉不安全吗？好像安装合适的钉在花岗岩上没有反应有安全问题。在石灰岩上问题大是因为很多石灰岩渗水。

关于风说拧得过紧把钉拧断的问题，应该标配那种控制力矩的扳手，当力矩大于预设值时再拧就只能空转。

freewind

屋檐线路普通膨胀钉不安全吗？好像安装合适的钉在花岗岩上没有反应有安全问题。
mh 发表于 2013-9-11 18:03

“屋檐线路普通膨胀钉不安全吗？”其实足够安全。
白河的机械式膨胀钉出现的问题主要是（非屋檐线路）：
1、有的螺栓松了；
2、有的挂片被人偷走了；
3、有的螺栓露出太长，导致快挂以奇异的角度卡住，冲坠断掉。

若尘

回复 4# 小河


    太棒了
    支持何老师

原上草

回复 11# mh
白河仅有得几次挂片别断快挂造成更大坠落的都发生在仰角线路，比如赵凯爬复活，大雪爬疯人院。早起的白河一代，二代挂片锁孔小，边缘锋利（我开线时，都要拿挫打磨边缘），如果钉安装在倾斜岩面上，更容易发生别快挂的现象。胶钉是一个圆圈圈，能避免类似事故发生。

自由的风

50枚胶钉已到货

woodhead

上周末十万岩友的梅陇被偷走，之前三思的顶也被偷了一半，想起来这个帖子了，顶一下胶钉。

另外一个之前没太注意的好处：胶钉对快挂磨损少，逃跑可以直接用钉不用丢锁了。这是在春节在蓝山逃跑了两次之后的感悟

vivi0898

回复 6# 自由的风
我只想问一句， 啥是胶钉？

Griff

回复 17# vivi0898


    你來晚了

epoxy

回复 1# 小河

胶钉应该比膨胀螺栓成本低一些，比膨胀螺栓加挂片更是低很多，最起码国外是这样。
100枚还这么贵，比美国零售价都贵，这么大量可以谈批发价了。
看起来加工难度不大，是不是可以和钛设备厂联系订做。
估计大多数普通人不知道怎么拧螺丝，没和机械设备真空设备打过交道。
拧太紧会使金属加重疲劳，变形过度，失去应有的弹性。
真空设备是要求，手指拧不动之后，用扳子再拧30-60度，
以使连接件保持在最好的弹性状态，保持密封。
对于螺栓，一般来说通常力气拧不动之后，只需要大力气拧60度就足够了。
最多不超过90度，或一圈。
具体还得看具体情况和螺栓加工精度，不是越紧越拧不动越好。