Japanese new route at northamerica

w2 · 发表于 2010-5-18 11:37

本帖最后由 w2 于 2010-5-18 03:43 编辑

http://www.climbing.com/news/hot ... _route_on_mt_logan/
美国人也不得不佩服.
攀登运动在某个国家的整体水平是一个缓慢沉淀的过程,当在泰国的海滩看见70+的日本老者和10+的日本孩子一起享受攀岩的乐趣;当在博格达大本营看见一群老朽的日本徒步穿越者,当在世界各大攀登胜地都能见到日本攀登者的身影.你得说攀登运动已经渗入了人家的主流社会,已经被当作生活方式的一种,已经被尊重,已经被接纳.
联想到道峰的悲剧,经济的过快发展已经让我们当中的一些具备了实现自己人生追求的物质条件,我们可以购买最尖端的装备,聘请需要的协作,冲击那些以前不敢想的山峰.但攀登运动本身需要我们掌握的那些技术,具备的身体素质,那些应该积累的经验……,我们是否把它当作一种生活方式在每天的生存过程中学习,训练,堆积呢?有梦,想去实现没错,但想实现自己的梦,需要的是每时,每刻,每天的努力付出.这种付出的唯一目标是享受完美的攀登过程,安全回家.否则我们还将陷入血-悲痛-血的循环怪圈.

jane · 发表于 2010-5-18 12:32

是啊，我说的就是这个giri-giri 帮，一群有理想、刻苦训练的日本人。他们在冬天最恶劣的天气里在日本的山岳地区训练，大家可以看看他们是怎么训练的，alpinist有他们自己写的文章，非常值得借鉴。2年前他们中间的一个在 Denali挂了，挂在一条很难很有想象力的长线上。

我到日本去过2次，2叔所说的 “攀登运动已经渗入了人家的主流社会,已经被当作生活方式的一种,已经被尊重,已经被接纳.”我随便评论几句。

日本国民的认真精神和团队精神很让我佩服。而且他们的国民性格中有“追求苦行，从极度的忍耐中寻求开悟/精神升华”的倾向（武士道精神？）所以他们对所有能吃非常之苦的人/行为都很尊重。但根据我片面的观察，我倒没有觉得技术攀登被“主流社会”“接受”。

冬冬 · 发表于 2010-5-18 12:57

NB！

w2 · 发表于 2010-5-18 16:18

回复 2# jane
JANE,可能我字面上表达的意思有误.主要是没有深入了解日本的攀登文化,觉得不便述说太多,这仅止是我和数批日本攀登者相处交流后的个人感觉,难免以偏盖全.
但不可否认的是,从近年来攀登领域日本攀登者的表现来说,他们已经形成了一个从下至上的完整链条,从山峰,岩壁资源考察;到传统方式,阿尔卑斯方式攀登;再到运动攀登,抱石;再到世界杯攀岩赛事,都有骄人的成绩.类似的还有韩国攀登者.如果攀登运动不被尊重和接纳,很难想象这个链条如何被建立.
登山是所有攀登方式综合运用的过程,很难想象平时不攀岩,不攀冰,不系统训练综合体能素质的"攀登者"能在登山过程中有负责任的表现(对己对人).而如此"投入"的攀登者在我国往往意味着没工作,没钱,没饭吃,最主要的还是没人尊重,没人接纳,没有社会归属感.付出出血代价的反而是那些有工作,有钱,有饭吃的"略投入"的攀登者,多莫荒谬的怪圈.这也似乎是我攀登圈内不断出血,不断悲痛的诱因之一?

阿悠 · 发表于 2010-5-18 18:58

本帖最后由阿悠于 2010-5-18 13:25 编辑

以前在四姑娘山常看见日本老头老太太登山徒步队。
我对日本登山者的好感远多于韩国人，这纯粹是我个人的“狭隘偏见”。

另外提一个，好像日本经济衰退的那十年，日本人在国外的攀登也同时陷入低潮。现在看到慢慢抬头的趋势。
攀登风格以国家来划分就有点简单化了。
国内“登山运动”还没起来呢，这个过程是省略不了的。

jane · 发表于 2010-5-19 08:22

"最主要的还是没人尊重,没人接纳,没有社会归属感"
为什么要求被尊重，被接纳，被社会承认呢？我宁可没有人管我，自己玩。这个盗版岩与酒多好，一帮同道自己找乐。在国外，爬得很不错的也不是每个人都没有工作。Jim Wickwire是律师，Mark Wilford开一家公司，George Lowe搞军工方面的开发，像barry blachard， steve house这样拿 patagonia工资的也只是近十年来的事。

w2 · 发表于 2010-5-19 09:13

本帖最后由 w2 于 2010-5-21 09:14 编辑

做有工作，有钱，有饭吃的投入的攀登者。

freeflight · 发表于 2010-5-20 12:44

牛。

bince · 发表于 2010-5-23 02:10

要想爬难度路线，那连续3~4年、每年脱产半年扎在山里进行经验积累不过分吧，还得有1个以上的脾气相投的搭档（无氧SOLO就不提了）。估计真这样，目前国内年轻的攀登者很可能连饭都吃不上了。祖上有积业的，投入的年轻人还没出现。

或是就想上高海拔，想必得要不少钱。但据我所知，在这时候钱是用来买舒适的，买不来安全。靠谱的说，为了起码的自保的经验，你还是得连续3~4年，每年1~2个月扎在山里。能做到的都不年轻了。

于是，在这样矛盾尴尬的情况下，就出现了很多着急的人：

真没经验，打算用钱买经验的（多半集中在高海拔商业队里），毫无疑问这很不安全。

真缺钱，打算用经验换钱的，那都是苦孩子。

当然还有不那么拧巴的，虽然人数很少，水平不高，但健康，平和。

别着急。

小毛驴0024 · 发表于 2010-5-23 14:55

洪水出山很浑浊，得流很长时间很长距离，才能清澈，才能养出大鱼来。现在我们连洪水都算不上。一小股小小山洪，人群基数太低。社会生态环境都不完整，无论经济还是观念，还是人群基数，商业经济链也谈不上。

裂缝 · 发表于 2010-5-23 19:01

本来想写几句, 突然看见小崔的这几句, 还是Ctl-C, Ctl-V爽快.

“我们想让这个时代变化，挺难；我们等着这个时代变化，我们也等不起。我们可以选择的是，时代在进步，我们自己在发展。就是这样。”(BY崔永元）

我们这群吃饱了总要折腾点事的攀登爱好者可以也必须在现实和梦想之间摸索出一条钢丝绳来.

w2 · 发表于 2010-5-23 20:17

回复 11# 裂缝
接受现实，坚持梦想
别被现实打垮，别被梦想占据
把心底里那团底火捂好了，虽然没有以前耀眼，但温温的，能给自己取暖。

小毛驴0024 · 发表于 2010-5-23 21:10

我们总是在进步和发展，是这样的，哪怕就是一点点一点点。

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