不知道地震对四姑娘山地区影响大不大

mh

好像震中就在那附近。

keenarrow

距离四姑娘还有近90公里左右，电话是打不通，不知道具体情况

vole1st

中心应该是在映秀过去一点，离卧龙镇不远。
昨天晚上才从那边回来，盗版一下jane同学的话——活着真好。

airfox

刚和老胡通过电话，才说了几句他的电话就没电了，只了解了点双桥沟的基本情况。
老胡家的房子垮了，没法住了，在小金上学的孩子联系上了，安全。沟里其它老乡家的房子也垮了不少。人员就他说知还无死亡，只有一人被落石砸伤。很多地方出现岩壁崩塌，他自己差一点就牺牲了（本人原话）。沟里已经断电，沟里通向镇里的道路已断，人出不去，所以日隆镇上情形不明......

自由的风

谢谢飞哥，我也在想着胡大哥呢。
飞哥你组织一下吧，我们大家尽点微薄之力。

假行僧

风总提得有理，飞总组织一下吧。

airfox

大家探讨一下如何操作？以白河基金的名义？ 捐款为主？ 捐助对象？（双桥沟？）
前期的应急主要靠自己和政府的救灾了，后期的重建家园恐怕是压力最大的，不知道政府的民政救助体系能帮他们到什么程度？我们能出一分力是一分力吧 ......

假行僧

我的一点想法：
1、以什么名义还没想好，其实这也不重要，不行就以“北京山友”名义是否可行。
2、援助的对象。我们的力量要帮助全体日隆镇的受灾家庭显然不现实，我认为还是以帮助和我们联系最多的家庭为主要对象，这样实际得多。比如，老胡，三嫂家等。家庭名单大家可以提。最好灾后有代表能去现场看一下，然后根据实际情况将捐款做一个分配计划，谁家受灾重，生活负担重，多分一些。

mh

作为个人我同意捐助想得起长什么样的人。

自由的风

我捐重建家园。

jane

支持！

sealbox

我参加。
虽然还没有去过四川

建议另开一个贴讨论此事，本贴标题不适合。
飞狐、小河、mh，你们几个了解多的起个头吧。

airfox

情况更新:

双桥沟通电了,重新和老胡建立联系,了接了更进一步的情况.家里的房子垮塌后,在周围安全地带自己搭了棚子临时过,虽然简陋,但遮风挡雨尚可,目前天气还好,晚上或下雨时候也不觉得冷.从家里捞出来的东西可以维持目前的日常生活,被子衣服之类的日常用品不紧缺,家里的存粮可用一月左右.孩子也已从学校回家( 何时复学等待通知,一个要高考,一个要中考).政府的人来统计过一次房屋的损坏情形,目前尚未对他们提供任何直接帮助.山上的岩壁垮塌厉害,估计放养的牛有损失.

老胡说短期看没什么困难,日子能过,长期看主要的忧虑是盖房子的麻烦可能很大.另外孩子考学可能有一定压力.
王幺妹家也类似,房子塌了不少,只不过有登山客寄存的帐篷在那,暂时住在帐篷里.其它老乡的状况类似.

沟里对外的路已通,日隆反向走丹巴,夹金山,雅安应仍可保持和成都的交通.

airfox

关于捐赠，如何捐？怎么花？ 有很多不同的意见,(参http://www.infzm.com/content/12136)
楼上各位也有讨论.我个人感觉目前和将来国家和社会的救助教更多的会集中在受灾最重的汶川,北川等震中一带,相对说来对日隆这种非重灾地区的关注会弱一些.而就日隆一地而言,象三嫂家知道的山友很多,后期受到的关注会比双桥沟里的老乡多一些,而在双桥沟里象老胡这样的普通百姓是最不容易被关注到的,而房子塌了对他来说是个天大的事情.

所以我赞成风总"捐助重建家园"的想法,这是我们实实在在能做的他们需要的帮助,而且至少以后去那爬山自己也有的住.在方式上,比起泛泛的捐助,老假和mh的面向有针对性对象的捐助具有更强的可操作性,至少我们知道这些帮助去了需要它的人手中.

我建议单独发募集捐款贴,用白河基金帐号收集(一个月左右),捐助对象大家提名,或者自己捐款时候可明确说明是捐给谁的.

各位觉得如何?

我提的名字:老胡(胡华明)
           王幺妹(王金校)

自由的风

贴过来：


“（善款的使用）没有专门的监督部门。”章立凡说，“事实上，慈善一手托两家——捐款人和受助人，本身就应承担物资划拨过程中的监督作用。”

四川震灾牵动中国人的心，全国上下都发起了捐赠行动。哪个捐款渠道最可靠、高效，这几天成为捐款者们热点话题之一。几天来，很多论坛出现“捐款方式总汇”帖，不少人发帖推荐自己放心的渠道。

就目前来说，捐赠的主要渠道还是中国红十字会、中华慈善总会、中国扶贫基金会等官方背景的民间机构。本报记者采访了解到，截至5月14日下午3时，中华慈善总会收到物资与善款共计1.6亿元。其中有5000万元来自一家匿名企业。

截至发稿时，中华慈善总会已拨出400顶帐篷和应急善款100万元。到达成都之后将由四川省慈善总会接管并负责分配。

但灾民并不会很快收到全部捐款——很大一部分捐款将作为重建资金使用。中华慈善总会宣传处工作人员介绍，善款将被分为应急善款与灾后重建款两部分。应急款会在紧急救援过程中随时拨发，而重建款则需要受灾地区主动申请，经总会批准后用于重建工作。

“此次先拨发100万元应急款，是因为考虑到政府的投入很大。陆续还会有应急善款拨出，但具体数量未定，现在还是收集捐款的阶段。”该人士说。

至于这些善款和物资的分配和使用，本报记者在5月14日下午多次拨打四川省慈善总会和红十字会，都因电话繁忙未能接通。

与以往官方背景的慈善机构基本垄断各方捐款的情况不同，这次地震灾害空前严重，大量的民间组织也参与其中。他们多计划将物资运送到灾区，自己寻找具体对象，进行口对口的救助。

13日，各大网站也纷纷开辟网络捐款通道。一家中国民间组织发表了一项《抗震救灾行动联合声明》，其中公布的接受捐款单位多达五十七家。北京民间公益组织也发动联合行动，包括“自然之友”、“绿家园志愿者”等组织参与其中。

这也远不是捐款热潮的全部。北京一位捐赠者，两天来收到大量请求捐款的消息，已经到了让他觉得“乱”的地步。仅是提倡捐款的短信，他一天收到三条。 “绿家园志愿者”谨慎地选择了在成都的合作伙伴——穿山甲汽车俱乐部，他们有30辆可供调用的空车。两个机构间也有着良好的信任关系，绿家园负责人汪永晨希望能在合作中发挥各家之长。“这是非政府组织的一次成长机会。非政府组织需要积攒信用值。”她认为。

“官方与民间机构各有所长。”章立凡说，官方背景的机构在协调交通部门运送物资上占有优势，对账目管理也更有经验。而民间机构的效率更高，行动灵活，易发挥各家所长。

他认为，“现在的混乱是因为过去开的口子太小，待到发生重大事件，各家经验不足。但非政府组织参与集资救援将是发展的大方向。社会责任要分担，不要包办。”

而在整个物资和捐款的流动过程中，各类慈善机构和民间组织要共同面对的，是善款的监督问题。这也是许多热心捐赠者的疑问——怀着激动的心情把钱投进捐款箱时，他们多半会想：“钱会不会真正用到灾区和灾民那里？”“没有专门的监督部门。”章立凡说，“事实上，慈善一手托两家——捐款人和受助人，本身就应承担物资划拨过程中的监督作用。”

官方背景的慈善机构接受监督的方式主要为公布账目，透明进出，由社会监督。“这些捐款的使用均应符合捐赠人的意愿。如果捐赠人提出要定向捐给学校或是医院等，都应被尊重。”中华慈善总会理事章立凡说。

此外，捐赠物资还将接受审计部门的审计。

而审计部门的介入一般在应急救援结束后，即灾后重建工作开始之时。捐赠款的管理、分配过程都将划入审计范围。审计部门的审计方式包括检查账目和在灾区抽查走访。“下拨给当地民政局或救灾指挥部的钱都要求专款专用。我们通过走村串户的方式，抽查一条线。”一位曾参加过救灾款审计工作的审计人员说，“从以往的审计结果看，救灾物资拨付不及时的情况较多，另有救灾款被挤占和挪用，这些救灾款常在几年后不了了之。”

而民间机构的捐赠活动中获得的善款、物资如何使用，则只能靠其自觉。“那些进入民间机构的捐款尚在审计范围之外。这些机构还主要依靠公布账目的方式，让社会监督。”章立凡说。

汪永晨在和成都当地机构合作时，“对方将向我们提供正式发票，并出具接受捐赠者的签名，最后每笔款项的去处也将在机构网站公布。”她说。

在整个物资和捐款的流动过程中，官方和民间机构要共同面对的，是善款的监督问题。这也是许多热心捐赠者的疑问——怀着激动的心情把钱投进捐款箱时，他们多半会想一个问题：“钱会不会真正用到灾区和灾民那里？”

mh

我想捐给老胡、王幺妹、“雪山老屋”（不知那老屋怎么样了，户主叫什么名）

小河

老胡、雪山老屋、王么妹、陶山娃、书记家、徐老么、其他，按优先级排序。

airfox

草拟了一个捐助倡议的贴子(见附件),看有什么要补充的没有,完善后请风总单独发贴置顶.

mh

是不是应该明确一下，只把老胡作为一个例子，而不是向现在这样好像就是为了他们一家？

另外应该明确地说捐款的去向是受控的（直到村民家），有意定向捐助到户的捐助者应写明被捐助人的姓名和住址（如果白河基金不知道的话），还应写明如果不写的话捐款将按什么方式分配（按什么方式?大家说说).

sealbox

mh 在 2008年05月19日 15:35:23 说道:
是不是应该明确一下，只把老胡作为一个例子，而不是向现在这样好像就是为了他们一家？

另外应该明确地说捐款的去向是受控的（直到村民家），有意定向捐助到户的捐助者应写明被捐助人的姓名和住址（如果白河基金不知道的话），还应写明如果不写的话捐款将按什么方式分配（按什么方式?大家说说).

同意!
建议公开一张类似于附件这样的明细表,好让后面捐款的人知道,哪些家受捐的数量多,哪些家少,可以做一些平衡.
当然也有一些人不关心到这么细,可以列为自由支配,可最后让了解情况的人提议支配,我估计争议不会大.


注: 附件是excel表格,为了能够上传,我强行修改了后缀,各位下载后再改为detail.xls即可.

mh

公开他们收到多少钱不一定合适，想问的直接去白河基金问吧。

光腿

日隆的卢老六和老戴家的房子也受损严重,支持风总的重建家园,

假行僧

我的建议：
1、积极组织捐款，同意飞总的大家先将钱捐到白河基金账号（请小河同学辛苦一下，做好记录，捐款结束后在网上公布出来），然后以白河基金名义捐助日隆受灾家庭。
2、捐款结束后，根据捐款的多少，大家可以计划一下捐助的大概方案，大约可以帮助多少家庭，每个家庭捐助的上限和下限。（如1000-3000元不等，主要看最后能收到多少捐款。）同意象三嫂家这样关注的人多的，可以少捐助一点。
3、如有可能，派专人（2人以上，路费是否可以考虑由基金出，食宿自行解决）去日隆现场考察受灾家庭情况。根据受灾程度和生活压力大小进行捐助。
4、考察的内容：a.家庭房屋的受损情况；b.家庭成员情况（老人、孩子的多少，劳动力多少，这个有难度）；c.其它损失（如牛，羊等）。

自由的风

别搞得那么麻烦，我们又不是慈善组织，我们只是想帮助我们想帮助的人。所以，我也不建议搞平均主义。
我个人只捐我想捐助的人。
也就是定向的捐助。
我捐谁，捐多少，都是我拿主意。
懒得拿主意的，可以采用老假的方式。

mh

是啊，要是太复杂我就还不如直接寄钱了。弄得太大把有些人的红眼病钩出来，说不准还要因此克扣本该给我们捐助的人的政府救济款呢。

小河

如果是定向捐助，那么不搞大范围的人参与，只吸纳有想同捐助意向的捐款，然后集中送达被捐助人手中。不同捐助意向的群体可以自己来做！
那么也不用白河基金的名义，当然可以用白河基金的帐号。
看谁顺便给带过去，同时附上捐助卡，包含捐助总数额和每一个捐助人，并带回同样内容的收捐者签过字的卡。
捐助总金额不能太多，对受捐者影响太大！太少也没多大用！
那么我先提议部分捐助对象：老胡、王么妹、雪山老屋。
希望我们的力量能帮助需要的人重建家园而回到地震前的生活。
如果在给付捐款前，已经有其他人的帮助实现了上述目标，那么收回定向捐款，或改捐其他的人，按需捐款。

飞马

给红十字的捐款已经捐过了。在这里就我只想帮助双桥沟认识的几户人，我想捐给胡大哥，王么妹，徐老么，好象还有个每天拉我们攀冰的司机叫陶二（三）娃的。你们商量好了方案通知我一声。

nick200

小院还有一批，《龙之涎》的DVD精装版，近期商量一下义卖或者义拍，部分费用可以捐双桥沟，毕竟这部片子也是为了记录这里。

airfox

同意小河的建议,毕竟捐助的原始动机是帮助困难的人脱困.但遵守程序正义的原则,如要修改捐助用途,必须征询原定向捐助人意见.