询问各位一个关于开线用膨胀螺钉的问题！

小易

目前我们一直在离贵阳六七十公里远的杨家寨开线，说到开线，以前有一个问题一直没研究过，就是膨胀螺钉的长度。
    贵州的岩壁基本上都是石灰岩质，到底该用多长的螺钉合适呢？目前我们用的是70mm的螺钉，质量还可以的，一直没出事，也不知道到底会不会有隐患了。格凸那边没注意，螺钉的长度好像和我们的差不多。前段时间见一个成都的朋友，用的都是自己研制的双锁死系统螺钉，还套有两个螺母，长度至少有100mm了。
    尽管对开线的安全有过些研究，但觉得还是有些东西是我想当然的认为的,而且我的开线经验也不足。石灰岩质也分好几种，而且应该没有北京的花岗岩结实。对此，不知有没有朋友做过一些研究？或者给个好的建议。（附两张岩壁照片，做参考）
    （新手，若有错误之处，请勿见笑，贵州小易。）

mh

正式说法，比如美国安全攀登协会文章是说最低标准，硬石头（花岗岩等）用3/8英寸直径2.5英寸长的，一般石头3/8英寸直径3.5英寸长，软石头应该用1/2英寸直径4.5英寸长用胶的。  但正如你说石灰岩也分种类，而且往外受力的和侧拉受力的情形也要考虑。渗水的地方和干燥的地方也不一样。建议在保护站用用胶的。
这里说奥地利人在石灰岩上用3英寸（7.5cm）寿命15年没问题。里面还有好多砂岩等讨论。还有这里看不明白可以试试翻译

小易

这个的确不容易看懂，需要慢慢看。
    我们目前开的路线，基本是在用螺钉的剪切力，贵州的雨水比较充足，是需要考虑这些问题。
    最近购了一批10mm直径85mm长的膨胀螺钉，从螺钉的角度而言，应该没问题了。

裂缝

石头的强度比bolt的长度更重要. 石灰岩也很多不同, 日照风化, 很难一概而论. 用锤敲听听声音, 致密清脆, 打的时候没有空洞, 10cm的足够了. 要是打在水迹上, 15cm也悬啊

自由的风

http://www.rockbeer.org/tech/TheNutsAndBolts.php 老文一篇供参考

mh

回复 5# 自由的风

呵呵，第一篇就是#2说的美国安全攀登协会刊登文章。作者好像是原Climbing的主编。

w2

像贵州多雨，还应该考虑膨胀钉的材质问题。我估计304可能10年左右，或者更短？316要靠谱的多。

小易

哦，说的是，我们打bolt前，也会用锤头先敲岩壁听声音的，有必要时，还会用凿子对打bolt的地方做些平整处理。
    有中文版还是容易懂多了，哈哈
    这次的买的螺钉就是316的不锈钢，但挂片还是304的。以后争取都换成316的钢。

senovo

2总的靠谱，我们浙江这里的线路也大多是石灰岩，干净的岩壁我一般用喜力得90mm的镀锌螺栓。潮湿环境用不锈钢的，价格贵一些。

ondyno

都知道用304或316的不锈钢，但是不正规的材料，打着304或316的名头也没有用。
要有材质报告的正规材料才可靠。
我认为只要是开线，就有责任有义务用高品质的不锈钢挂片和螺栓，并且在中国要全部用不锈钢螺栓。
浙江应该用不锈钢螺栓，当然西部干旱地区用钢的也没问题。

长度用80mm左右的就够了，再长也没有用

w2

欢迎ondyno给国内现在的不锈钢挂片和螺栓生产商（供应商）来次体检？
具体厂牌我知道的：gview，explore，climbx，kailas，petzl，hilti，camp，madrock？还有白河基金做的一批？欢迎群众们提供更多的生产商（供应商）名称？
还有，我认为只要是开线，就有责任有义务用高品质的不锈钢挂片和螺栓没错，但之前或现在没使用的情况是不是别一锤打死？没使用的原因是什么？不懂？没钱？经销商渠道不畅通？供应商未提供材质报告（谁来出材质报告）？还有以上列出的生产商（供应商）在国内有超过5年的不锈钢挂片和螺栓生产和供应经验不？
谨供探讨……

自由的风

二叔说的很对。我们也很盼能有权威的检测报告。
我所知道的还有四川的兄弟们自造的一些，似乎是304钢的。
我最近用的比较多的是Gview的产品，看起来质量不错（没有检测过），也是304钢的。
另外，kailas的新Bolt/hanger看起来做工确实不错，赞一个。就是价格有点小贵。Kailas的钢钩子顶链不再生产了很可惜，那个宝贝相当好用。

ondyno

我主要是说不要用普通五金市场买的螺栓。
白云山的线全部重打了几次了，英西、春湾开的线也都生锈了，这是我们以前走过的弯路
起码从现在开始做到开线用合格的挂片螺栓，我认为大家都应该推行这个理念。
如果要知道材质优劣，最简单的办法是对市面上所有品牌进行盐雾测试，就能模拟5年甚至10年以后的情况

军刀

我现在用的是一个为美国出口代工膨胀栓的工厂做的一批，河南少雨。所以我用的是304的，他们还有316的，另外我做了实验，挂片在承载30KN的时候把G-VIEW的直径8的梅陇锁搞断了，挂片没事。冲坠试验由于暂时无法测量准确数值留待以后再做。

不过东西的做工确实没的说。起码不比二爷上面说的那几个品牌的差（那几个品牌的我基本都用过，哈哈）。