关于一场官司

bince

:smile06:

bince

:smile06:

天空wk3368

唉。。。

平错

唉..........

Cathie

今年年初，刀背的很多老员工都离开了，未登峰计划的攀登主力自然就是老马和喜男，在这个关键时候，喜男也算撑起了刀背一个角。

喜男在的时候，一直在指导培训几个烹专户外专业的学生，后来他们毕业后留在了刀背，现在都成了刀背的新一代高山协作。

没有喜男，就没有今天的刀背。

不知道在加拿大享受天伦之乐的马老师是怎么想的？

jane

何谓“天伦之乐“？老马一个人在加拿大打工。他目前在哪里和什么人或者不和什么人在一起，他在做什么或不做什么，与数月前在山上发生的事，有多大关系？

真正爬山的人都知道，同伴出了事，很多时候活下来的人更难过。

我因为经常爬山，早已列下正式遗嘱。从喜男这事我学到了一点，就是得去找我的律师修改遗嘱，我要坚决制止任何他人、组织以此为借口去和我的攀登搭档去打官司。

自由的风

很同意Jane的说法。
看来我也该请个律师了。兄弟们有可靠的律师推荐么？

mh

你有权禁止吗？大概律师也未必能说清。也许应等官司完了再公开讨论。

恰咪

谁的责任说不清.因为我们大家都不在现场都不是当事人.只是看事故报告.
活着的人更痛苦,他还要去面对.也可能因此事影响他的一生.
对于一个老山友出了这样的事.首先是惋惜,但也要总结:为什么~~~
登山,攀岩,攀冰就是个危险极大的活,要不怎么会叫挑战极限呢.
原来是同情~~~现在不知说啥好.
不理不好
俺曾经说过:俺要是上雪山有事了.就让她留在那里.不要动用人力去费事.
她的命可能就是在那找到了归宿.

w2

只要以公司名义为出发点,就很难判断是私人行为还是商业活动.
几天前在广州碰上刀刀,她说现在心理有问题.
活着的人受罪,也比逃避的人强.

小毛驴0024

我的个人观点：
从法律角度来讲，中国法律本身法理律文就素质很低，解释和执行法律的机构和人也很低。按照西方法的精神，这一事情或许老马没有法律责任。从目前老马描述的事实以及现场表达的基本事情逻辑。
从人的道义和情感角度，老马或许有“义务”（中国汉语名词）作些所谓补偿给喜男家，但如果能力不够或各样客观原因作不了，也无可厚非。道德角度没什么能评说别人。在这样的事，双方都是“受害者”，而旁人作道德评论观察员，这就是一件卑鄙的事情。尤其在中国，一种所谓的道德观是虚伪/厚黑的。
包括我说这些话，也是这样。
而喜男父亲作为老一辈人，观念、感情思维不同于大多数新青年，作这样的诉讼完全可以理解。
我对众多志愿者花费刀背公司的钱去寻找喜男遗体保留个人意见，作为同业中人，一个小公司尤其是刀背这样的，没几个钱。根本“情道”上，这样的事情首先应该自己出钱去现场，那么就别去。刀背公司出否钱，是另外一个理。这和志愿者是否和喜男是好友是两码事。这是我的观点。

花皮瓜

在我们这样一个时代里，没有公认的道德，甚至是法律标准，人人都是受害者。清醒的人容易有心理问题，选择逃避也不是长久之计，事情的真相和是非变得不重要了，事实是大家都会付出代价。
但也许这代价是值得付出的，我们自己身上发生的就是历史，未来的是非在我们的基础上被更好的判断。这也许是当事人对未来最大的贡献。

nick200

自由的风 在 2007年11月08日 14:50:01 说道:
很同意Jane的说法。
看来我也该请个律师了。兄弟们有可靠的律师推荐么？

法律程序上可以通过公证的方式实现，律师在处理相关事宜时候，会首先参考当事人具有法律效用的声明文本。

在参加高危活动之前，最好申请保险（目前国内已经有部分针对登山的险种，不过是海拔越高，保费也越高），冷静想想，也算是种对自己负责，对家人、搭档负责的做法。

nick200

以前的案例资料，不过里面法规已经失效了：http://vip.chinalawinfo.com/Case/displaycontent.asp?Gid=117463072

w2

对所有人最负责的方法是：找个臭味相投的搭档：）
例如觉得自己纯粹点的，就找个整天只知道傻爬的；觉得想靠这挣钱，就找个有经济头脑的；觉得想混出点名气的，就找个会忽悠的。想纯粹，又想挣钱，还想出名的，就是想“包圆儿”的，就找个有钱的。：O
虽然听起来象找老婆，不过就是这样。老婆找不好，最多就是离婚破财，加上家庭暴力，也就是手脚酸软。
搭档找不好，小里说浪费时间，精力，大家混的找不着北；大里说肢体残疾，老命不保，害朋友，家人挂念一辈子。

崂山啤酒，青岛生产！！
操！

mh

w2 在 2007年11月25日 22:38:10 说道:
另外，呃…………
帖子里那么多懂法律的，懂道理的，懂，呃……。
小声问一句，呃……，你们和喜南熟吗？

不跟你兜圈子，有你在这这么堵发言的人，那也就别再问“其实作为风留出的空间，纪念刘喜男 这个板块总是蒙着一层什么东西。到这的人要么观望，要么小心易易，真正说出自己感受或者自己心中实话的寥寥无几。是怕伤了和气还是触动心弦呢？”

w2

不兜圈子.
写这条的时候喝多了.
改正.

Cathie

和家人生活在一起，就是天伦之乐。

大家好好地珍惜现在的生活吧！

安全攀登，为了自己，也为家人。当然，买登山保险的话一定不要买喜男的那种只有10万的，要买30万的，这个主要是为家人。我不明白那些高深的东西方价值观道德讨论，但我知道人是社会的人，不论是在中国还是在西方，为家庭提高抗风险能力都是最实在的事情

混蛋苏拉

从最近看到老马的回帖中得知，原来原三奥协作队（现应称为川藏协作队）打着救援或援助旗号进山是要拿差旅费和劳务费的。表示BS，不管你和马是生意对手也好，有私人恩怨也好，帮喜男最后做点事也要拿钱，把这钱安心揣进兜里，也是很佩服其大义淩然的，反正也是创下中国山难救援史一项记录，我为几个月前打心眼里感激三奥协作队进山援助表示后悔，这才叫冷冰冰。收了钱还没有把事办完，一个流雪就吓得揣钱走人了，没那个能力你接任务干什么，老马得骂名，你们得赞名了，刃脊出来就你是没感恩之心的人。

苏拉王平

混蛋苏拉 在 2007年12月01日 14:16:07 说道:
从最近看到老马的回帖中得知，原来原三奥协作队（现应称为川藏协作队）打着救援或援助旗号进山是要拿差旅费和劳务费的。表示BS，不管你和马是生意对手也好，有私人恩怨也好，帮喜男最后做点事也要拿钱，把这钱安心揣进兜里，也是很佩服其大义淩然的，反正也是创下中国山难救援史一项记录，我为几个月前打心眼里感激三奥协作队进山援助表示后悔，这才叫冷冰冰。收了钱还没有把事办完，一个流雪就吓得揣钱走人了，没那个能力你接任务干什么，老马得骂名，你们得赞名了，刃脊出来就你是没感恩之心的人。

关于上面的两个帖子，提到我了，我做个回复，为了看的清楚些，我把这些分行提出来。

1"救援过程中的开支家属是非常清楚的，还好陆续赶来的刘喜男生前的朋友们没有让我承担劳务费和误工费"
我想喜男的朋友们对于这两个费，是根本都不会去想的。


2"而象黑水去的人是要从黑水出发开始算劳务费的，这些都是正常的，他们也要生活"
黑水去的人就是我和我的队员，我们一共七个人
我参与的山难营救事件，一共有4次
1 德阳山友田海子山难，德阳这几位山友事前我并不认识，得到山友的消息后当天晚上我们就出发了，最后到达现场的是我和李勇，我的队员都在老家。所有参加营救的山友都是义务的，我也是。

2 湖南山友田海子山难，由于我对田海子相对很了解，从中登协得到消息后，于当天出发。我的队员都在老家，参与营救的山友都是义务，我也是。

3 美国登山家格聂山难，是美方家属自费请我们队伍去的，美方不只是请了我们队伍，同时还请了很多人，也包括刃脊，参与搜救的都是有偿的，也包括刃脊，我们队员的人工费给的是400元一天

4 就是喜男这次了，我和喜男也是熟悉的朋友，当时得道消息很不明确，不知道到底出了多大事，也不知道到底是谁出了事，在论坛上看到有山友确定说是喜男，而且确认已经遇难。当时刃脊的回复是：请不要猜测和传播不可靠消息。我无法判断状况，所以没有贸然行动，当时三嫂想派她的几个兄弟开长安面包车过去，我劝阻了她，还是弄清楚状况再说。
第二天马哥他们回到成都，事情才明朗，确认就是喜男，确认喜男已经遇难，马哥详细描述了事发状况。
跟前面两次的情况有所不同，田海子两次山难当时都还没有确认是否遇难，遇难者当时还存在生存的可能，所以要做是快速赶到现场，我去的首要目的也是这个原因。我在成都，得到信息很快，所以当天就出发了，我的队员们都在老家，老家到目前为止都还没有电话和手机信号，时间也不允许他们得到口信后从黑水赶车出来。
喜男的遇难我有着比很多人更为复杂的悲痛，是朋友，同为户外高危商业活动的从业者，同在一个城市……
这次去党真吉拉严格说已经不是“营救”，喜男已经确认遇难了，如果不是喜男，我想在这种情况下我不会去，每次亲临这种现场都会对我们产生强大持久的影响，心理、情绪、包括生理上都有。登山是我们的唯一职业，我们的下半生都还会不停的登山，这种心境，我和我的队员感受很深，我想很多人很难理解。我们和大多数山友的区别是：登山是我们唯一的生存技能，我也不太希望我的队员们都和我一样承受这些，他们更加单纯，也更敏感。
作为喜男的朋友和我的职业，以及同刃脊的关系，这次我是要去的，我自己没有去想过什么费用的事。
马哥回成都后同喜男家属和好友商量好要去搬运遗体，考虑到我们队员的体能和适应能力以及经验，马哥同我商量，想请我的队员从老家里出来，一起去党真吉拉，我同意了。马哥问我，请队员出来需要一天多少钱的人工，他说肯定不能按照美国人理塘山难搜救的费用一个人一天400算，问我多少合适。
我的想法是，我自己完全没问题，我都没往这方面想，至于队员那边，如果是遇难者还有生存希望，不管是谁，只要时间允许，他们完全可以帮忙，不存在费用的事。
喜男出事了，能够需要到我的队员，当然可以，这次的事如果马哥这边不给费用，我自己也要给他们发人工费，必定是去搬运遗体，既然一定要去，我也希望给他们一点补偿。

我跟马哥说那就给队员们一人200一天吧，我们现在正常活动给他们的补助也是200，马哥说还是高了一点，我说如果不是喜男，不是你马哥，就算我自己没问题，队员们也不愿意去的，我也不希望他们去，必定这种事对我们影响太大了，而且确实非常高风险，那你就看着吧，多少也无所谓，后来马哥说150，我同意了。

我通知队员们出来的时候，我没有跟队员们说明确这次的目的，也没有说去哪里。

这次进山的风险是很大的，党真吉拉我们都很陌生，而且是去搬运遗体，队员们的心情我想只有我自己能够理解
确实，队员们如果有任何人出任何事，责任全在我，我需要跟队员的家人一个交代，且这次去的不是我一个人，是7个人，我们很多队员之间都有亲戚关系，我们藏族队员都是大家庭里的顶梁柱，如果出事，我真的很难想象该怎么面对我的亲人。

回到成都后，陈力和我结帐时，把我的也算进去了，我跟陈力说队员的给了就可以了，我就不必了，陈力说：这次真的非常感谢你们了，冒这么大的危险出来，马哥真的很感谢你们，确实不容易，你还是拿着吧，就不要推辞了。我就接受了






3"体力超强的藏族小伙子可能对这种山缺乏经验和理论知识，45度的冲积雪坡走小之字直上，形成了一次埋了两人半身的雪崩，于是他们提出放弃"

我们在山里长大，对于雪山的理解和认识我们有自己的天性，我们也在积极的学习各种理论知识和积累经验，不可否认，体能上面我们有优势，而对于理论，我们说不出来那么多，但我们有自己的感觉，我理解的所谓“理论”应该也是相对的。
45度的冲积雪坡，也是前面马哥和喜男走过的路，我们行进的时候积雪非常大了，而且走的时候还在继续下雪，走在前面的是阿基，阿基的身高是1.82，直行是积雪已经到了他的腰部，这种情况想要直上通过这个雪坡没有可能。我知道之字上有一定的横切危险，但是据马哥说这里距离喜男的遗体已经距离不到一百米了，我们也不想放弃，这里也是唯一的线路，所以我们常尝试走小之字直上，雪崩是在我们走完了2个拐弯以后发生的，第一个和第二个拐弯前行用时大约5分钟，此时马哥，我表弟郎头，李红学距离我们大约50米，在此期间没有人对我们的线路提出异议，更没有明确表示：这样走是缺乏经验和理论知识的做法，非常危险，应该立即停止。或者没有向我们做任何示意。对于这种事后经验，事后理论知识，我保留意见。
雪崩的情况是:在接近台阶20米的雪坡上突然发生了雪崩，我当时在绳尾抬头一看在最前面开路的阿基和杨珍两个人被打下15米，并被埋。 我们抢上前就开始刨，阿基埋的不深自己爬出来了，杨珍挖了一会才救出来，还好救援及时，都没有受大伤 。格西在旁边也是被掩埋了半个身，自己爬出来的大腿肌肉拉伤。好在雪崩不大，但是大家都吓坏了，因为都知道大的雪崩的开始也都是这样的。
当时我和队员都受到惊吓，于是我提出我们不在前面开路了，我的想法是马哥之前走过这里，经验和理论知识也比我们强，我希望马哥可以到前面来开路，必定距离目的地已经很近了，所以我提出：我不能再让队员开路了。这个时候也没有别的人提出来愿意到前面开路，于是大家协商，并通过对讲机同在大本营的喜男大哥，刀刀等协商后，我们开始下撤。
07年4月9号在党结真拉救援的时候救援人员发生了雪崩，李红学拍下了当时的雪崩现场，http://sula-wp.blog.sohu.com/


"从最近看到老马的回帖中得知，原来原三奥协作队（现应称为川藏协作队）打着救援或援助旗号进山是要拿差旅费和劳务费的。表示BS，不管你和马是生意对手也 好，有私人恩怨也好，帮喜男最后做点事也要拿钱，把这钱安心揣进兜里，也是很佩服其大义淩然的，反正也是创下中国山难救援史一项记录，我为几个月前打心眼 里感激三奥协作队进山援助表示后悔，这才叫冷冰冰。收了钱还没有把事办完，一个流雪就吓得揣钱走人了，没那个能力你接任务干什么，老马得骂名，你们得赞名 了，刃脊出来就你是没感恩之心的人。"

关于打着什么旗号，为什么有费用，朋友你的BS，我和马哥的生意经营，我们之间有没有恩怨，我是不是帮喜男，还是目的是拿钱，你对我的感激以及后悔，收了钱就应该把事情办成什么样才叫办完，一个流雪到底有多厉害，我到底有什么能力，刃脊出来了多少人，他们为什么会出来，我该如何感恩，是否感恩，刃脊出来的其他人怎么感的恩，是不是想你这样穿个马甲在这里骂人“混蛋”就表示感恩之心了，我希望你可以光明正大的和我交流，我接受你的任何质疑和提问，并一定逐一解答。希望你像个男人一样！（如果你是男人的话）
关于“收了钱还没有把事办完，一个流雪就吓得揣钱走人了，没那个能力你接任务干什么”
我们和我的队员收入了一人一天150元，我们在陌生的雪山，冒着大雪全程开路，队员被流雪打下15米，一个队员被完全埋住，好在下面是个雪盆，否者我们全军覆没，你就可以在这里“打心眼里感激”而不用后悔了，为此，我愿意付1500元，请你体验一下，我会一直“打心眼里感激”你，并且不会后悔！


最后我对这件事现在的心情，想用在朋友的签名栏里看到的一段文字来表达：
你坦诚待人却受到了伤害。不管怎样，还是要坦诚待人；
宽容的人，可能会被心胸狭窄的人击倒。不管怎样，还是要志存高远。

w2

宽容的人，永远不可能会被心胸狭窄的人击倒!
刚看了马甲兄的回复，其实我和风的意见有点相左：
作为本版块的１／２版主，诚挚欢迎社会各界＂马甲＂发言，发言精辟者－置顶！
只有狭隘才能让我们知道什么叫宽容；只有自私才能让我们知道什么叫付出；只有阴暗才能让我们知道什么叫坦荡．
听听不是一类人的心声，对自己没什么坏处．毕竟每个人都需要一面镜子．：）

自由的风

君子坦荡荡，小人常戚戚。
我个人比较BS那些不敢以真面目示人的家伙。当然这只是我的个人爱好...
署名，是一个人诚信的标志，因为署名了，就要对自己的言论负责任，无论言论的好坏对错。
我强烈赞成兼听则明，但我一般不怎么采信马甲的言论。因为连自己的言论都不敢负责的人，叫我如何采信呢？