登山爱好者被大石砸中身亡 组织方被判赔30万

mh

登山爱好者被大石砸中身亡 组织方被判赔30万
http://news.sina.com.cn/s/l/2007-08-13/013213647668.shtml

你的朋友不诉你不意味着他们的亲友不会诉你。


从风险上说，白河基金开课未必是好主意。至少传统攀登方面的。

飞鱼

“你的朋友不诉你不意味着他们的亲友不会诉你。


从风险上说，白河基金开课未必是好主意。至少传统攀登方面的。 ”

这是一个非常深刻的问题！好的意愿或许埋藏意料之外的隐患。

jane

盈利机构被起诉的几率大一些，因为“有油水可以榨”。而且目前中国的所谓户外俱乐部多以盈利为唯一目的，极度忽视安全。业主想赚钱想到昏了头的地步，比如最近有一个跟贴，说到“如果攀岩馆用两个主锁连接顶绳攀登，这样经营成本就高了。。。“由此可见人的生命安危真是不如他赚钱来得要紧。从这种意义上讲，赔钱是最有效的安全警告。

非盈利性质的机构组织活动必须要头脑清醒。建议咨询律师，按照有关的中国法律条款执行。最好是请律师给拟个详尽的有效的免责声明。所需的费用应该从白河基金支出，因为这是正常运作的一部分，和采购挂片的开销一样报销。如果攀岩者中有律师，应该鼓励他们捐献时间和专长。

mh

中国社会保障差，父母都指望孩子给自己养老呢，所以他们起诉未必是为了榨油水，部分原因是自保。诉商业队在心理和成功率上会更大些，但实际很多普通人都一起给绞进去了。近一年来的案例里连同队队员都被判赔偿了（磨房那次），而且明确指出免责条款在法律上没有意义。这最后一点在国外有些案例好象也是这样。
就象无理的交通法要求开车人无条件负全责一样，法制落后，你只好接受事实自想办法。

jane

起诉是为了得到赔偿，比如你诉麦当劳，要是官司打赢了你肯定能得到大笔赔款，要是诉哪家小店，即使赢了官司，别人一关门破产，你啥也得不到。我说的“能够榨出油来”是说胜诉的丰厚的经济利益。所以在美国，有律师打官司的目的就是为了赚钱，有时他们会主动找上门来鼓励您打官司(trial lawyer, and lawyers specialized in class-action law suit cases)。至于所得的赔款是用来养老或者赌博并不重要。

“这最后一点在国外有些案例好象也是这样。 ”  Not really.

美国的非盈利性质的机构多有详尽的免责声明。其条款都是由有关的律师制定的。其作用之一是保护参与者。随着条款的完善，最近5年以来没有出现过什么轰动的案子。比如我志愿带童子军小朋友攀岩，如果小朋友出了事，家长要打官司，是和童子军组织打，我个人不会被起诉，因为我和童子军组织签了约受到了保护。家长和童子军的官司怎么打，那和两边请的律师水平很有关系。所以这些非盈利性质的机构是大伞，活动的组织者，参与者都受到保护。

我对中国的法律一点不了解。但是如果按照美国的相关法律假设：如果白河基金没有注册，那么通过基金组织的活动从法律上讲和几个人出去爬没啥两样，这样如果小河和砾岩教课，出了事被告就是这两个人而不是这个组织，对这哥俩来说风险就太大了。如果这个机构注册了，那么每次活动都该签署有法律效用的免责书。

mh

关于南宁7.9事件一审判所有人，包括队员和遇难者有责任，判决书已被新闻部门在网上清除了，
背景等见
http://www.51yala.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=36&ID=6584&page=12
二审见
http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=1811351

我知道至少两次美国和英国的攀登指导被客户诉了，而且法庭宣判结果是免责条款没有自动的约束力,虽然在法庭上会帮助证明攀登指导某方面作了努力，但仅此而已。如果诉方证明攀登指导在行动中有任何疏忽（这不难。攀登就是管理风险，不可能消除风险，所以各种风险总是有的，但这在很多法官面前是有问题的），那个免责条款就没有了意义。

为什么美国的guide不让客户领攀冰壁？为什么Chouinard把不再作攀登器材，改作衣服？免责条款不那么容易用的。保险和条款都会在出事后有帮助，但要是有人诉你，这些东西够不够要法庭见。

jane

“我知道至少两次美国和英国的攀登指导被客户诉了，”
Jeff Lowe在2002 被诉，Chouinard在1980's 被诉，从那以后大家学乖了很多。

所以我说了“随着条款的完善，最近5年以来没有出现过什么轰动的案子。”加拿大职业向导（ACMG)的成员只要是按照规定带客人，出了事有ACMG担着。所以ACMG很难通过，而且费用很高。您去Yamnuska的网站查一查它的免责书，http://www.yamnuska.com/bookinginformation.shtml#waiver

如果您没有请到O.J. Simpson的律师，Yam的免责书还是很难找出漏洞的。而且户外公司都有保险，如果被诉，保险公司赔，再赔不起就破产。

American Alpine Club的前任主席Jim McCarthy 是位律师。爬山的人鸡鸣狗盗，各等人材辈出。

mh

赶快拉些律师来学攀登。

sealbox

> 爬山的人鸡鸣狗盗，各等人材辈出。

哈哈哈哈...