河总请进

w13m · 发表于 2006-12-1 20:38

河总你好,小弟我学习攀冰中,目前苦于冰爪不够用
冰糕是一样红NAJA....
你似乎已经换过G爪
探听TRANGO哪个立齿爪,你用过的哪个那里能买到?几米?
或者你的二手?

小河 · 发表于 2006-12-13 15:20

　　抱歉，才看到这个帖子。我现在用一支NAJA，一支FUSION，准备再进一支QUARK　ｅｒｇｏ．我ＮＡＪＡ去掉锤头很轻巧，适合左手使用。
　　Ｇ爪是朋友的，我准备进ＤＡＲＴ，或者Ｇ１４。至于Ｔｒａｇｏ的爪我也是偶然从绿野买得，不知道哪里能买到。如果你想要，我愿意卖给你。这爪用过多年，钢比较软，易磨损，锋利的爪尖很快就钝了，所以我很少磨尖，就钝着使。爬普通结实的大瀑布冰没有问题。要求精细的踢冰就不太合适。

jane · 发表于 2006-12-14 00:08

13：您若真要Grivel Rambo III （立式）我正想转让，适于43码以下。有意请私信。所得捐给白河基金。

小河：鄙人的意见是你直接换nomic吧，看你更新冰爪的架势，看来你是个完美主义者。所以如果你换了Ergo,以后还会去算计Nomic, 不如一步到位。
另外，我才定了DART twin. 参考几位哥们的意见，他们用Dart Twin已有一年了，是那些能领WI5的水平。他们一致认为Dart Twin的双齿分得较开，不易碎冰，在菜花和烂冰上比单齿要稳当。所以我也跟着他们换了。他们说drytooling也行，曾用它上过M6。

小河 · 发表于 2006-12-14 15:19

Jane同学：我用过ERGO和NOMIC各一次，Nomic我感觉偏轻，有点飘，入冰不够好；Ergo入冰瓷实。所以我的第一印象相中了Ergo。看了你的结论，我决定在买的时候仔细比较一下。

对单双齿在菜花烂冰柱上的表现，我的看法与你相反，在平整的瀑布冰上双齿稳定，单齿也可以，但在菜花和冰溜子上双齿经常不能同时入冰，同时入冰也是在冰的薄弱结构边缘，反而不稳，单齿就很灵活，可以挑选结实的凹处下脚，对冰的破坏也小。

我打算同时购入G14和Dart twin。G14单双齿可换，Dart Twin双齿使用。
忙得要死，只能在网上空谈过瘾了。

玛米亚 · 发表于 2006-12-14 21:29

呵呵,我正是使用得DART和G14.

DART在菜花冰上的表现很出色,入冰精确.
G14也不错的,个人感觉比M10好用.我用来一般攀冰和技术登山,非常耐操.

jane · 发表于 2006-12-14 22:14

小河：Grivel新出了 Rambo4, 前双齿长短差得很大，见图：

关于单双齿的讨论摘要如下：

Bill: I like dual points for the following reasons in no particular order of importance:
1) I am a heavy bastard and I know of folks who broke front points. Hence two is better than one for security
2) I find 2 works better is shitty ice and as well as mono in hard ice maybe you just need to kick them in a bit harder but you have a stable platform for your achy calves on steep ice
3) I would definitely go mono for true sport mixed climbing but I have climbed up to M6+ in dual points just fine but I think monos would easier on pure rock. I would probably get a second pair just for mixed if and when I started pursuing it more
4) If you can't decide then get poons that are modular and try both set ups and see how you like it.

Joe: started off on monos and loved them, but switched to duals in the past couple of years for the improved resistance to shear out. the dartwins are really sweet in that the points are far enough apart that they don't fracture ice as badly as other poons

Fernando: as bill said i'm climbing on the dartwins now. Used to climb on monos, but found them crappy in chandeliery stuff and poor ice (like that in your pictures). The sidelock system is awesome, once you get used to it ... frustration can be high at first ... but i can now get them on and off without a problem, and once they're on they are super solid - they feel like they're screwed to your boots.

jane · 发表于 2006-12-15 02:24

小河：你若是同时进G14和Dart,为什么不考虑进Dart 和Dart twin 的前半截呢？我不知道它在中国的价格，在这里，前半截是整体的一半价。我的DART twin 到了，试了一下，它比Rambo 3 轻200g, 我很惊讶200g在脚上的差别。G14和Rambo4都不轻，和 rambo 3 重量差不多。

w13m · 发表于 2006-12-18 14:44

抱歉,很久没上,因为想兼顾登山，所以先给JANE PM,询问清楚再下手,码数可能不合适,
不行再换过河总的TRANGO,请多包涵
另:JANE不是在美洲?想来邮费很是吓人

jane · 发表于 2006-12-19 01:16

w13m: 若是兼顾登山，立式就不太合适，因为粘雪严重，并且穿着在45度以下的坡上走比较痛苦。

两者兼顾的东西永远是有所妥协，G12或Petzl Sarken能兼顾攀冰，但是用在WI4＋级以上的冰可能就勉强了。

w13m · 发表于 2006-12-19 17:47

JANE.河总.问这个爪子本来就是为了专门爬冰,和难些的技术线路,后来想想,让我这种纯爬冰小白用R3如同新手开法拉利,完全没谱,
另:爬山的爪子我有ECRIN,10齿,CM的古老物,爬冰完全不行
再另:我已分别短消息你们,望查收

jane · 发表于 2006-12-20 11:27

我看了Ecrin, 不该叫‘古老物，该物是经典。我不了解您想爬多难的“技术线路’。Ecrin在山上应该能爬 alpine ice 3级（AI3),加上M2-3左右的线路。

w13m · 发表于 2006-12-20 15:47

jane:我其实没有什么野心,只是这次的本意是准备用来弄冰瀑的,角度大起来的话,ECRIN第二对齿和第一对之间的距离太长,第一对齿本身也不怎么长,爬起来有点力不从心
后来您出来说R3可以兼顾登山,我并不了解R3,所以有点迷糊

现在我打算把登山的和爬冰的分开配置
ECRIN爬山够我用了,但是爬冰瀑....现在有人用10齿爪爬冰瀑么?我瀑布汗
在山上此物体确实是经典,不过也确实相当古老
说实话我对AI和WI以及M系列的难度系数一窍不通,缺少横向比较的标准
我估计我用的上的难点的冰雪路线大概类似于雪宝顶西壁一类,或许再难到田海子山,或许称不上技术路线吧
这种我打算以后配SHARKEN,这次问的爪子主要是针对冰瀑

另:跟您们交流我觉得我能学到很多东西.从知识到表达方式.受益非浅,非常感谢

jane · 发表于 2006-12-21 00:55

澄清一下，我说过G14可以兼顾登山，但是Rambo3是专为爬垂直和仰角路线设计的。
如果只是为了攀冰用，个人认为Dart twin 或是Dart 是目前性能最好的。G14, Rambo4, Petzl M10都不轻。
G14带阻雪板1254克，Rambo3带阻雪板 1256g, Rambo 4 1075g, M10 1065g, Dart 865－834克。

图中左侧线Dream Weaver 是条AI3, 大约500米.

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