白河的明天会怎样?

海川 · 发表于 2006-7-8 22:16

周末,到白河去攀岩.先到小怪岩场.惊讶的发现:在靠近岩壁的土地上,又新种上了花生.我们也被先来的朋友告之:小心!花生秧苗.
看来,这就是当地农夫对前一周发生的争持的最新回答:别踩到我的秧苗,理在我这边.其实这是我的猜想,或许在他的心中只有播种与收获. 我们决定去老岩场看看,是否也有人收钱呢?
白河水量比以前大了许多,过去常走的路已被淹没,有新开好的小径通到岩壁下面.这是一条被砍出来的路,谁花这么大的力气清除灌木和杂草?几年来,没有岩友会费力大面积清理野生植物的.如今,在岩壁下面,清理出的空地不少.
到了,就看到已经挂了好多线了,不少人在爬,没人管!不错.也许没有来管吧!管他呢,先爬吧,
还没爬完,就听到下面的地方声音:
你们来了几个人?
这是要收费的,,,,,
我知道,他来了,没错!立牌子,锄草.种数,承包山林的老乡来了.
几个回合后,就有岩友拒绝了他的收费要求,并告诉他:宁可不来,也不能给他钱.因为没有人愿意坏了规矩,开了这个头,以后会怎样呢?
旁边一个哥们说出一个原因:该老乡因为看到得来家可以通过攀岩的人赚到钱,也开始经营
农家乐.但是没有客户,据说他向得来提出,如果人员住不下,就分到他家里去住,结果依然另他失望! 如今他就提出,攀岩收费或替代方式---住他家,吃他家,坐他家的车.跟得来的服务差不多吧.
总之,是利益的问题.
一天,在两个地方看到的现象.白河好象在这个夏天不一样了.有了地方经济问题啊!
小怪事件发生后,攀岩的人已经呼吁,为了能继续攀爬,要注意处理和当地老乡的关系.不知道是否有具体的行动:与该老乡沟通,树立牌子提醒后来者,与当地主要关系人,协调.
老乡给予的答复充满乡土气息:花生苗,踩苗就是没理!
如果山林承包能带来旅游收入,那么,聪明的当地人是否会推广呢?据说,山林都已经被承包了.
说了许多,希望论坛里能讨论一下,毕竟这关系到很多人的利益.
发展中的问题,留着给谁处理呢?当地政府还是老乡们.登协是不会参与的.呵呵!密云县领导对安全倒是非常敏感,--踩踏伤亡事件不但与旅游有关,与极限运动也有关.与乌纱帽直接相关.

mh · 发表于 2006-7-10 00:37

问清他家在哪里，然后告诉他要是他想这么威胁的话以后所有人都要抵制去他家。当初去德来家是因为他是密云县城开小面司机中中唯一不见人下菜碟，见了城里来的就多要钱的。去德来家主要是因为他人品好，想耍花招的人我们不爱理。

对了，既然是平等竞争，再告诉他德来家的菜做得不咋地，这么多年也不见改进。村里人要是自认为自己比德来不差，他们有竞争余地。

裂缝 · 发表于 2006-7-10 03:57

mh看来真是很久没去得来家了：）
菜的改进大大地。盐放的少了。白菜豆腐和青椒土豆丝已接近专业水准。
唯菜式略显单调。

回到主题，纷争会一直持续下去的。希望能找到一个平衡点。

爬trad是一个选择。自由的攀登。

foocie · 发表于 2006-7-10 09:04

也不是没有去过其它家，有两次德来家被拓展的住满了，就到隔壁随便找了家住，别的不说，吃的爆贵，一个小馒头一块，一份摊鸡蛋要十六块，谁吃的起？
德来的车到密云去接都是40，别人都是50。
不是非不住他们那里，做人要厚道……

gump · 发表于 2006-7-10 09:56

coolday的垃圾现在也越堆越高，周围苍蝇密集，臭味冲天。是否恶意针对攀岩的现在还不知道。
我已发送给本次白河攀岩组委会，希望通过密云旅游局能够得到制止。
如果还不能解决，建议组织岩友清理，并警告垃圾倾倒者，再发现有垃圾，我们清理完直接倒到他家门口去。

gump · 发表于 2006-7-10 09:57

gump · 发表于 2006-7-10 09:57

gump · 发表于 2006-7-10 09:58

海川 · 发表于 2006-7-10 11:45

在中国社会,行政力量是一种强制,如果要解决白河的问题,触发政府的行政决策也许可以从上向下施压,白河的个别村民需要行政干预!
不能说,你承包了山林,那么在此范围内发生的事物就与你有经济利益关系.在国家的土地上,
我们做的事情并不影响村民的经济利益,也不触及他的责任范围.他伙同一些人强行收费,颇有:此山是我开,此树是我载,,,,,的味道!
如此类推,我来方便一下,也在你的承包范围,看来也要付你方便费?
他应该不算穷山恶水出刁民的范畴,是典型的只有永恒的个人利益观念的中国农民.
冲突在所难免,事物的发展总会带来变化.
我的声音虽小,密云政府也未必听不到.总之,相关方面都会被拉入其中的.看结果怎样.
付钱的商业队应该自省一下,尊重别人的劳动成果,把自身的利益和其他更广泛的群众利益放在一起考虑.其中负责技术的人也是这个圈子里出来的吧.
规则就是在碰撞中形成的.关键是使用合法手段建立规则.

.

小菲 · 发表于 2006-7-11 14:02

痛,纷争中的周末,除了要消耗体力,还要消耗脑力!泥土和粪便我们还可以象小白兔一样欣然接受,但是要与蛮横的村民和成堆的垃圾打交道,到底我们还能不能快乐的享受攀爬!

没得混了!

sealbox · 发表于 2006-7-11 18:15

"该老乡因为看到得来家可以通过攀岩的人赚到钱,也开始经营农家乐.但是没有客户,据说他向得来提出,如果人员住不下,就分到他家里去住,结果依然另他失望! 如今他就提出,攀岩收费或替代方式---住他家,吃他家,坐他家的车.跟得来的服务差不多吧. "

如果是这样的话，我觉得有商量的余地。
就如mh说的，他如果和得来家正常竞争，应该是可以达到三方共赢的。
据我所知现在有些朋友并不喜欢得来家的饭菜和被褥;)
再说得来家也经常住不下，我今年已经有两次住在别人家了。

关于coolday的垃圾，去年就已经有了，倒不是今年的新品。

噢乖 · 发表于 2006-7-12 09:16

我觉得老岩场地块老乡的要求应该分两方面来看：
所有线路的开发，都没有他的劳动在里面，线路的开发投入也跟他没有任何关系，老岩场只是承包土地耕种权利，并不代表土地归谁所有，所以老岩场攀岩线路的租赁得益不应该归于他；这一点是不可以妥协的。
如果老乡希望岩友去他家吃住，这又跟他自身的经营状况有关系；我记得去年夏天这位老乡已经在岩场散发过名片，当时说这片岩场是他承包的，欢迎大家租他家的车，去他家住宿；后来因为这种推销行为（可能我们的心态也有问题）引起了我们些微的反感，大家一笑而过，于是老乡强烈的愿望发展到今天，就成为强行收费的现状。关于这一点，我觉得像大家岩友所说，可以去老乡家考查一下，如果住宿状况不错、老乡人也还可以相处，那么在德来家不方便住宿的时候或者岩友自愿的情况下，也算是给自己方便；不过是否住宿，我们在沟通的时候应该表明，正常竞争取决于老乡自己家的“产品”。
看看是不是有谁能组织一下，最近找几个经常去的岩友，到老乡家进行沟通。

假行僧 · 发表于 2006-7-12 10:51

拆了挂片走人，开发新的地点去。
放牧过度了还要休养生息呢，当“周末去白河”不在是北京岩友唯一的选择时，当白河沉寂一段时间后，再去的时候会是怎样的情况呢。我想大家可以试试，让白河沉寂一段。

mh · 发表于 2006-7-12 14:35

> 可以去老乡家考查一下，如果住宿状况不错、老乡人也还可以相处。。。

不用考察大家已经知道他是不是好相处了。有谁想去沟通我不反对，但一定不能让他觉得因为他和攀岩人闹翻天所以才“挣”得攀岩人去他家消费，甚至应告诉他他把自己以后的出路给断了。这种“经营模式”没有出路。他出动全家人骚扰只能增加他骚扰成本，加快这种做法的完结。

噢乖 · 发表于 2006-7-12 17:14

嗯，其实真的不想有妥协的影子，或者因为收费赢得消费的暗示；不过这里的沟通真的很难平衡，想保留岩场原状，又不想助长一些风气。。。虽然北京的其他岩场也慢慢成熟了，但是老岩场这么经典而具有代表意义的岩场因为这个并不是不能解决的原因而被岩友亲手废掉，我。。。觉得很有些心疼。。。想找个什么法子两全。

砾岩 · 发表于 2006-7-13 00:11

拆！

mh · 发表于 2006-7-13 19:37

如果这个老乡保证收拾这个地区干净岩场垃圾，不骚扰大家，大家会每人每周末给他一块钱吗？（我会）

前两年有个外国人就自己出钱雇了个老乡保持幕田峪野长城干净的（一个月300听说）。

可以让老乡拿个签名本，交过的人签一下，可以保证不重复收钱。白河基金可以把“收费服务条款”打印出来，连同他的照片贴在本的封面上，这样大家知道他是得到认可的，不是乱收费的。他收费省心，可以让他儿子代理（帖他们全家福），大家也免被骚扰。

海川 · 发表于 2006-7-13 21:20

白河基金如果能采纳大家的建议,作为一个民间组织出面协调解决问题.会带来积极的意义.
具体措施:
1.与该老乡谈判,纠正其观念,引入竞争服务的概念
2.和张家坟村的领导谈谈,问清承包山林的政策和权益,讨论可能发生的冲突和解决办法
3.小怪的事情也一并考虑解决
4.通过什么途径来与广大攀岩的朋友联系,获得普遍支持
合作应该作为解决冲突的办法,与热爱攀岩的朋友们合作,也要与当地人合作
要求自己的权利被保护,也要尊重当地的声音.既然我们去白河寻找乐趣.当地人就是环境的
一部分,和我们就有了直接或间接的联系.当地人也有意识发展一些旅游经济,方法是有问题
,但是可以理解.积极而主动的解决问题的态度和方式可以影响将来的发展,当地人也会转变观念(可能要很费力).白河基金如果真能带头行动,一定会大大推动户外攀岩活动的发展.
另外,白河基金的朋友们是否能让大家更清楚的了解你们已经做的贡献,对号召群众有重要作用.会吸引更多的人加入,并作出自己的贡献.
通过解决遇到的问题,发展了自身,这才是建设性的做法.
依靠别人来解决,而忽视自身的能动性,很难达到期望.
推动事情向前发展,一定是我们这些置身其中的人.
而且大家都了解了事情的进展,和问题所在,公众的焦点就清晰了,都会提供帮助的.
希望这个论坛能引来更多的讨论.

elsewhere · 发表于 2006-7-17 09:59

to mh：一旦他能收到钱了，可能会玩出更多的花样，不是一个人一块钱就能打发的了。一个岩场收费了，其他岩场免不了也要遭殃的

mh · 发表于 2006-7-17 18:25

elsewhere 在 2006年07月17日 09:59:42 说道:
to mh：一旦他能收到钱了，可能会玩出更多的花样，不是一个人一块钱就能打发的了。一个岩场收费了，其他岩场免不了也要遭殃的

给他个正常赚钱的机会，但这个机会不是白给的，主动权在我们这。垃圾本来就是应该有人管的。攀岩人对当地环境的影响随着人数增加也的确该考虑了。

海川 · 发表于 2006-7-17 22:54

现在讨论解决办法的人也不是很多,而且也没有出现转机的迹象.
那么,问题是什么呢?
1.谁来解决这个问题?
  有人愿意出来干实际的工作吗?谁带头?靠大家自发解决?自行去拆除挂片?
2.怎么解决?诸如,通过行政,或直接和老乡谈,又或者通过某种途径来制止他.
  或者等灰灰来拆挂片,还是白河基金来做.
  要征求大家的意见吗?

  其实,只要简单说出谁愿意干,有权利干.然后去做,就OK了.
  等待有某种力量来解决这件事,是大众的潜意识吧!

elsewhere · 发表于 2006-7-18 09:39

mh 在 2006年07月17日 18:25:29 说道:
给他个正常赚钱的机会，但这个机会不是白给的，主动权在我们这。垃圾本来就是应该有人管的。攀岩人对当地环境的影响随着人数增加也的确该考虑了。

不光攀岩事这样，徒步，旅行，拓展，旅游团，别墅。。。所有城市包围农村的行为都会对当地环境造成很大的影响，周末小五台不就出了点事嘛，这个实在是想不出什么好的解决办法，或许以后应该把岩场开在贫瘠的无人区，不会骚扰当地人，不会污染水源。。。

elsewhere · 发表于 2006-7-18 09:53

海川在 2006年07月17日 22:54:12 说道:
现在讨论解决办法的人也不是很多,而且也没有出现转机的迹象.
那么,问题是什么呢?
1.谁来解决这个问题?
  有人愿意出来干实际的工作吗?谁带头?靠大家自发解决?自行去拆除挂片?
2.怎么解决?诸如,通过行政,或直接和老乡谈,又或者通过某种途径来制止他.
  或者等灰灰来拆挂片,还是白河基金来做.
  要征求大家的意见吗?

  其实,只要简单说出谁愿意干,有权利干.然后去做,就OK了.
  等待有某种力量来解决这件事,是大众的潜意识吧!

相比当地老乡，我更讨厌那些拓展的，相当讨厌
建议，先把老岩场10以下的挂片拆了，先把拓展的赶走
老乡那边是个持久战，不太可能立杆见影的解决
也不能指望啥××协会××政府来为普通人服务
还得靠自己
周末有人去，应该去他家住一下，看看条件，坐下来聊聊
德来家硬件条件也不是很好

天兰 · 发表于 2006-7-18 16:01

再问个问题，万一被拆了，拓展的人又把挂片安上了咋办。
难道还来个游击战，屡装屡拆么？

mh · 发表于 2006-7-19 13:16

我看他们安上就让他们用去。虽然线是当初义务开的，就算给中国的攀岩事业作贡献了。也好把收钱的集中在一个地方。就好象那个厕所---没厕所和有厕所的区别不在于人们有了厕所就不拉撒了，而是有了厕所，污染都集中在了一个地方。

		自动登录	找回密码
密码			注册