苏拉一等登顶婆缪峰

mh

三奥协作队于2005年8月26日下午五点登顶四姑娘山区的婆缪峰，登顶人员：
苏拉王平、罗日甲、罗尔甲

http://www.7ds.cn/sanaoBBS/Announce/Announce.asp?BoardID=11&ID=4051

自由的风

棒！

饕餮

从某种角度而言，3奥的协作的攀登对于攀登本身而言是比较纯粹的。。。赞一个。。。

又或者说，可以侃侃而谈高高在上的是不是可以反思反思。。。

keenarrow

走的应该就是上次秋香他们走的路线。
成都老刘也去了，怎么都没有提，奇怪。

高度

前天晚上在成都看了他们的攀登DV,真是NB!绝大多数地形全是负重无保护通过,登顶那天下大雪,老刘仅跟攀了20分钟就放弃了。 苏拉王平、罗日甲、罗尔甲全穿着军胶上的顶,并在上面(当天未能下撤)露营一晚,差点也就.....
这种攀登方式也只有三奥协作队才能完成：）其他人就不用考虑了。

馄饨

军胶我穿过，但没有用来攀过岩，这东西在有水的情况下真的比攀岩鞋防滑（非V底）？

馄饨

IMG

高度

军胶反正比V底的防滑性不知道要好多少倍：）
下次试一下和攀岩鞋的差别，呵呵：）

自由的风

图说婆缪峰
http://www.7ds.cn/sanaoBBS/Announce/Announce.asp?BoardID=11&ID=4076

jane

说到鞋子，我们去爬   Teton,  四人中两人都穿的是  La Sportiva   的Approach  shoes 。
我全程都穿那一双鞋， 背大包，走山路，攀岩(5.4-5.6)等等。在M1, M2难度的冰雪上也还行，只是下坡要注意。

鞋子类似：   
http://www.lasportiva.com/catalogue/catalogo2005.php?cat=1&cod3=128&Language=EN&IDH-100001222003=2#

独行马

http://www.sunwind-cn.com/trademark/garmont/approach-stick.htm我们用这一款鞋，可以攀登这种相对容易的路线，据刘喜男说下面一段难的路线三奥队走远路绕上去了，后面就容易了。这种鞋附着力强，鞋前部是可以攀岩的，而且鞋带也已经系到了鞋前部，在功能方面就比军胶要强太多了。
登顶婆缪是值得庆贺的事，当然也要看采取的方式，keenarrow说了几点，我了解到的视乎不是什么好事，等着看两队的详细报告，看完了报告再庆贺也不迟。

独行马

回 饕餮：你认为什么是纯粹，跟着别人开的路线后面攀登也是纯粹？
刘喜男他们第一次去攀登的文章已经写了，下来的时候别人沿着他们的路线正在攀，而且滑落的岩石给他们造成了安全隐患。他们下撤时也明确表示一月内就回来，在这种情况下，利用刘打的挂片等物攀登，除了最下面一段太难他们绕道走以外，一路上沿着挂片走就是了，却拆了（部分）刘留着第二次攀登用的锁和绳套，顶峰也是留有疑问的，刘喜男上的时候天气非常好，所以能够看到后面还有一个更高的顶。
这次攀登他们提到过刘喜男的路线吗？庆贺是一回事，如果他们是依靠自己的能力攀登的，上不上顶我都会为他们叫好，而现在这种情况是哪一家的纯粹，不要污辱登山精神好不好。

keenarrow

jane 在 2005年09月05日 11:48:50 说道:
说到鞋子，我们去爬   Teton,  四人中两人都穿的是  La Sportiva   的Approach  shoes 。
我全程都穿那一双鞋， 背大包，走山路，攀岩(5.4-5.6)等等。在M1, M2难度的冰雪上也还行，只是下坡要注意。

鞋子类似：   
http://www.lasportiva.com/catalogue/catalogo2005.php?cat=1&cod3=128&Language=EN&IDH-100001222003=2#

好鞋，加厚的鞋布面料可以抵挡雪气的融化浸透，当然你们的袜子肯定也是好的，我本人用的salomon pro sticky，保暖加厚的材料，能够用在这种类型的山上。
只是使用这个鞋也是需要磨合，而且穿惯了攀岩鞋以后，对脚的依赖就强烈了。这种鞋设计的全绑缚鞋带可以避免脚在斜坡上的时候在鞋子里面滚动。

keenarrow

独行马 在 2005年09月06日 13:37:48 说道:
回 饕餮：你认为什么是纯粹，跟着别人开的路线后面攀登也是纯粹？
刘喜男他们第一次去攀登的文章已经写了，下来的时候别人沿着他们的路线正在攀，而且滑落的岩石给他们造成了安全隐患。他们下撤时也明确表示一月内就回来，在这种情况下，利用刘打的挂片等物攀登，除了最下面一段太难他们绕道走以外，一路上沿着挂片走就是了，却拆了（部分）刘留着第二次攀登用的锁和绳套，顶峰也是留有疑问的，刘喜男上的时候天气非常好，所以能够看到后面还有一个更高的顶。
这次攀登他们提到过刘喜男的路线吗？庆贺是一回事，如果他们是依靠自己的能力攀登的，上不上顶我都会为他们叫好，而现在这种情况是哪一家的纯粹，不要污辱登山精神好不好。

我个人觉得刘他们用的是知识的攀登，尽管高山经验缺乏。
但是苏他们用的是原始本能的方式攀登，可见以前他们狩猎的经验和看地形的经验是多么丰富。

独行马

我们的习惯是对事不对人，其实三奥也是那种不道德登山行为的受害者，据说他们今年带三峰的队，跟了几个队，他们不走别人也不走。同样的事我们遇到更多，生气也没有用，而且这样的队往往下山后会吹是自己上的山。
中国人信仰危机，这种道德范畴的事，更需要我们大家来共同抵制，这也是为了体现阿尔卑斯精神中的重要部分----公平。如果曾经的受害者也用同样的办法做，那么我们中国的登山者发展的方向是什么？

jane

普通的攀岩鞋在  高海拔   很成问题。
我们登顶的那天， 不带四十公里的风速，   温度是２－５度。   有些地段虽书上标的是           5.4, 但暴风雪过后成了M1, M2.      
其中一人开始是穿普通的攀岩鞋 ，冻脚不说， 而且在冰雪上一点都踩不住，      
只能又换回去穿徒步靴。， 而approach shoes 就没有这个问题。

mh

关于纯粹精神，饕餮应该是在知道刘喜南他们的消息前贴的。还是等三奥的正式报告出
来再说三奥吧。我没看到他们否认自己爬别人爬过的路线。他们小队伍爬上去本身就比
依然盛行的炊事员加协作的爬山军团要“阿尔卑斯”得多。

灰灰

“攀岩(5.4-5.6)等等。在M1, M2难度的冰雪上也还行，只是下坡要注意。”-------这种路线应该加绑式冰爪，行进速度奇快也。

此贴已上升为登山态度和道德观的问题了，建议尽量不要再提破鞋的问题，谢谢。

独行马

我知道他们在小队伍攀登方面所做的努力，也有人分析他们的原始能力和刘喜男他们的知识能力两种方式的互补。
我到四川登山这几年，每次大一些的活动，也就是网上公布了的活动，都会有一支或两支队伍跟着，他们会对你说很多的理由但就是不会走到你的前面去，这样的队伍最终一般都能够登顶，但这样登顶的意义是什么呢。
我知道三奥队也遇到过这样的情况，也非常生气，但这一次与那种情况的差别并不大，刘喜男已经说过回去休整一段时间就会回来，这条路线刘喜男并没有买下来，但抢在这个档期去上刘打好挂片的路线也不好吧。
褒一件事的时候不应同时抵毁一件事，我们都在倡导阿尔卑斯方式，会谈与喜马拉雅方式的区别，但我跟的那个帖子的说法你不认为有问题？

咖啡勺子

什么叫纯粹？呵呵，我同意茂海同学的说法！

挑战了自己的极限，攀登了自己能力能及的山峰，这就是于登山者的乐趣。当然，自己的故事，如何个讲法，则是自己DNA和当时的意识境界所决定的，呵呵。

如果，三奥的小伙子们也有顶级装备、也有什么戈尔公司赞助的话，可能也不会穿军胶吧。不过，如果有条件，三奥的确应该逐渐鸟枪换炮，也应该参加些系统的技术培训来不断提高自己。

众多队伍等着大伙儿心目中的强队开路，在哪里都有这样的。珠峰、K2、勃朗峰都一样，看你自己怎么想了。横穿三勃朗峰时，我们三人出发时就想：踩着强队的步伐上，咱也不认识路呀。结果，到后来，是几个东欧队踩着我们开出来的路上了。哈哈！后来，和匈牙利的两位把绳子连一块儿才顺利绳降避过雪崩高危区。

我想起了岩友会主页的那一句：

天下岩友是一家！

jane

咖啡勺子 在 2005年09月09日 20:48:54 说道:


如果，三奥的小伙子们也有顶级装备、也有什么戈尔公司赞助的话，可能也不会穿军胶吧。           

如果他们穿军胶能爬，  有必要换 Gore tex靴子吗？
说实话我对 Gore垄断市场的做法很反感。     比如gore-tex的性能远不如  eVent, 却 想方设法把eVent挤出市场。
靠的是大把的给赞助。

最近一期的   Alpinist上有评论，  说是商业化在扼杀  登山

如果不是市场竟争， 大家可能会比较心平气和吧 。

苏拉

非常感谢大家对我们的关心！
关于穿着军胶在高海拔地区攀登一事给大家作简单的回复：
1.它在自然岩壁有水和雪的情况下，防滑及摩擦力比较好。

2.它穿着宽松舒适，符合我们的习惯。多年以前未禁猎的时期，我们经常在寒冷的12月在雪山打猎，也是穿军胶和单薄的衣服追赶猎物，且连续几天在山缝夜宿，所以我们的抗寒能力比一般人强。在这一次攀登中，遇到暴风雪时，考虑到我们在冬季都能穿军胶不会冻伤，所以决定我们三名藏族队员继续攀登，让成都的山友老刘放弃登顶在C1等我们回来。

3.再说我们没有什么好的攀岩鞋，呵呵，军胶便宜，只需10元。

         一家之言，仅代表我们自己的观点。


  朋友们说的好，我们就是挑战了自己的极限，攀登了自己能力能及的山峰，这就是我们的乐趣。其他的在这里我不想多说了到时候看电视和报告吧。
                祝朋友们，扎西德勒！！

裂缝

祝贺。
关于鞋子，jane说得好，如果穿军胶能爬， 有必要换 Gore tex靴子吗？
当然没有！light，fast，and cheap！！！

但有没有想到一个问题，作为一家商业公司，这其实影响了公司形象，会让人对公司的实力（不是攀登能力）和所能提供的服务产生怀疑。在我看来，让外界知道你们穿军胶爬的，未必是明智之举。

期待你们的报告，并希望多一些技术层面的东西，对楼上山友的置疑也有正面的回答。

砾岩

这个这个，林彪说过人跟人不一样。
我一哥们穿凉鞋那能爬我穿5.10上不去的东西。以前看电视，讲川藏地区一小镇的国营马帮，运东西过垭口，骡子和马走瘫了，人居然没残，更要命的是人把骡子背的货物卸下来往垭口上背，完了还得俩人一骡子搀着骡子翻垭口，衣服鞋子就是军胶和破毛衣，线手套，还有西服！！！

岩壁上的蚂蚁

是啊！林彪说过人跟人不一样
如果我是赞助商就赞助1双军胶给你！想要别的毛都没有。