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两篇2003年发表的绳结测试报告的中文摘要及相关讨论

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发表于 2005-8-12 07:39 | 显示全部楼层 |阅读模式
born from the simulation
两篇2003年发表的绳结测试报告的中文摘要及相关讨论

这两篇绳结测试报告在欧美有相当的权威性,原文英文,
第一篇作者Stephen Reid,测试报告的链接给在:http://www.needlesports.com/advice/abseilknots.htm
第二篇作者 Tom Moyer,测试报告的链接给在:
http://www.xmission.com/~tmoyer/testing/EDK.html

因时间有限,在此只给出中文摘要。本人的注释及相关讨论随后,欢迎大家批评交流,并鼓励转载,请注明原出处,谢谢。

哪位若是有心将全文译成中文,本人愿意协助审稿。

- Jane (Janeclimber)


Stephen Reid的绳降用绳结的测试报告
作者: Stephen Reid,2003年版权所有

Stephen Reid中文摘要:

绳降可用的绳结有好些,到底哪个最好使,争论不少.  双渔夫接很牢靠,是穿块塞,六角的经典用结,可谓是久经考验,但是一旦结上了很难解开,对于多段绳降很不方便.  对穿的八字(头对头)也是如此.  因为这两种绳结都是对称结, 对称结还有一个问题是容易在抽绳时挂住.

我到 Lyon Equipment 这个公司去做了测试。测试用了9毫米的新绳,分别测试了干绳、结冰两种情况。测试的绳结不少,我在此只列出三种,偏八字(打结在一边,没有对穿的那种,译者叫它”偏八字”),单结(overhand),双结(double overhand)。双结的打法就是一个单结紧接着再打一个单结,背靠背.

现将结果列表如下:

冰绳情况:

偏八字:  绳结在300牛顿(约30公斤力)就开始翻滚,滑动11厘米
单结:绳结到1000牛顿(约100公斤力)时还没有翻滚,滑动7厘米
双结(double overhand): 绳结到1000牛顿(约100公斤力)时还没有翻滚,滑动5厘米

干绳情况:
偏八字:  绳结到1000牛顿(约100公斤力)时还没有翻滚,但看上去快不行了,滑动5厘米
单结:绳结到1000牛顿(约100公斤力)时还没有翻滚,滑动4厘米
双结(double overhand): 绳结到1000牛顿(约100公斤力)时还没有翻滚,滑动2厘米

结论: 双结留个长长的绳尾最好使,安全性高.

译者评论:
单结(overhand)用来绳降,有个绰号叫European Death Knot.
八字用来绳降的名声也不好,2002年,两个英国人在美国的Zion 国家公园攀登完毕绳降,其中一人因绳结翻滚完全滑脱,坠地50米身亡.

Tom Moyer的测试报告(  http://www.xmission.com/~tmoyer/testing/EDK.html  )很长很详尽,测试了不同的绳子,新的旧的,动力绳,静力绳,不同的结子,测试了松松地系上的,认真打的,乱打的,云云种种.   这里只给出结果摘要
双渔夫真牢靠,不管是松松地系上的,还是认真打的,最终绳子都是在打结处被拉断,断裂拉力1200-1300公斤力.

双结的打法如图所示:
WAD1123803562.jpg
发表于 2005-8-12 12:02 | 显示全部楼层
born from the simulation
的确,很多都会链接到stephen的报告。我猜是因为正经要做个试验也挺麻烦的,嘿嘿:)

另,overhand在中文叫单结。


中文水结指water knot,实际是单结对穿


double overhand也有些网页上指单结多绕一圈,到底哪个是哪个我就搞不清了。反正有图。
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发表于 2005-8-12 12:09 | 显示全部楼层
Think Simulation
Moyer的测试我早想翻译。确实工作作得好。
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 楼主| 发表于 2005-8-13 00:47 | 显示全部楼层
born from the simulation
谢谢指正,已改称‘单结“和”双结“。 大家看看”双结“这叫法是不是合适。
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发表于 2005-8-15 15:03 | 显示全部楼层
Think Simulation
好文章,有教益! 见少识寡,一直只用从登山圣经上经典的双渔人结连接绳子,从没考虑过其它选择.冬天攀冰时在德来家曾见王岩和他老公在用Overhand knot连接绳子,看着觉的真是简洁,简洁的让人觉的不太靠谱,因此也没胆用过.看来经典的东西还是不错,至少是安全的......

to Jane:Stephen Reid 那篇我可以来译,回头翻完了发给你帮忙审一下.要是能让猴子老婆她们杂志发表,还可以混点银子给白河基金添几个瓜片......

to mh:Tmoyer那篇留给你了
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 楼主| 发表于 2005-8-16 04:25 | 显示全部楼层
Think Simulation
用double overhand(双结)的具体做法:

1。 double overhand留40-50厘米绳尾
2。两绳粗细不一,结子打在细绳的一边,抽细绳,因粗绳重不易卡。
3。结子打在里侧(靠着冰壁或岩壁的那面)。
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发表于 2005-8-17 18:34 | 显示全部楼层
Think Simulation
挑挑,挑挑,挑挑错。

裂缝的单结对穿图中,绳结留头太短,不合格。留头长度应为绳结最大宽度的1.5倍以上。

“1。 double overhand留40-50厘米绳尾 ”  中的长度单位搞错了吧?不像。40-50毫米?对于主绳来说,太短了。留多少应考虑绳子粗细、绳结大小等因素,不能是固定长度。

两绳粗细不一时,应再将粗绳和细绳各打一个防滑绳结,或将细绳以缠绕结形势穿入连接绳结,以起到防止滑动作用。

“3。结子打在里侧(靠着冰壁或岩壁的那面)。” ........太高深了,看不懂。

注意:绳结在使用之前,一定要拉紧,并进行冲坠性检查。
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发表于 2005-8-17 19:17 | 显示全部楼层
born from the simulation
较劲较的走火入魔了。
何必?!
如此,则未免显得心胸不宽阔。
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发表于 2005-8-22 15:18 | 显示全部楼层
born from the simulation
灰灰说得对。尾巴应该长些。
为什么节打在里侧?容易拉吗?我也好象曾注意到结在两根绳靠石壁那边或在外面
拉起来摩擦不一样,但我记不太清应该哪边摩擦小了。好象是结打在里侧那么里侧
绳子必定是向下走,外边的向上,所以摩擦小?好象是这个原因。
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 楼主| 发表于 2005-8-28 11:44 | 显示全部楼层
Think Simulation
节打在里侧不易卡。 如果节打在外侧,拉到最后, 绳子到最后那点绳头有可能卡在岩壁和anchor之间。
Petzl 有图示。  

我们去年  曾吃过苦头。  感恩节晚打着头灯去解卡住的绳子。
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发表于 2005-8-30 12:33 | 显示全部楼层
Think Simulation
我们教给学员是绳尾一般留出绳子直径的5—8倍,double overhand的用法也是对穿吗?
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发表于 2005-8-30 13:05 | 显示全部楼层
born from the simulation
我不太明白原贴中那张双结(double overhand)图,Reid的网页里的图是

而原贴里的图是对穿的,而且我也从来没见过。

我用的结是:
1)不担心卡绳时,如果只有一两次下降,用double fisherman's

有多次下降时用square knot

然后在尾巴上打double fisherman's.这样很容易在用完后打开。

2)担心卡绳时用over hand (这里说的单结)用前从四个方向拉紧,挂
在锚点上后再用体重收紧


3)特别担心卡绳时用一根绳对折
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 楼主| 发表于 2005-9-2 20:11 | 显示全部楼层
born from the simulation
小非曰:我们教给学员是绳尾一般留出绳子直径的5—8倍,double overhand的用法也是对穿吗?

答:如果是绳降的情况, 留出绳子直径的5—8倍太大胆了,Reid文中指出用9毫米绳,绳结能翻滚2-11厘米,这相当于直径的2-12倍。double overhand的用法不是对 穿。
正确打法见mh贴的图。

答mh:  您贴的图和我从Reid文中转贴的图是一回事。

建议:裂缝的贴(第   二帖)  中的图有误导之嫌,      是不是转到其它地方去?
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发表于 2005-9-2 21:05 | 显示全部楼层
Think Simulation
以前整理事故时有报告说square knot(方结)用于下降是不可靠的。
加double fishman收尾,我*猜*这个收尾结容易松开。但不知你在实际使用中怎样。

jane说的误导,我猜是因为主绳打水结吧。转移就不用了,否则下面帖子的讨论不好理解。这里补充一个扁带打水结的图。







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发表于 2005-9-3 17:33 | 显示全部楼层
born from the simulation
> 以前整理事故时有报告说square knot(方结)用于下降是不可靠的。

只用square knot(方结)的确是不可靠的。所以一定要在尾巴上再打上结!我
用double fisherman's.肯定比单独的double fisherman's.结实。

可能我贴中有含混的地方:我说的“尾巴”是那个动画square knot图中那两个
短尾巴(实际打方结时最好留出一尺尾巴然后分别打防脱结)
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