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请教:关于开线使用的器械问题

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发表于 2005-3-4 19:16 | 显示全部楼层 |阅读模式
born from the simulation
目前我们准备在山上开线,但有些疑问想请教各位。

1、通常我们攀岩使用的系统中个每个装备最小能承受了力是22KN,那在开整条线路中是否也要保证每个保护点(包括Hanger、bolt、顶链等)需要能承受22KN的冲击力?

2、关于bolt。通常基于经济原因,不会去购买成套的Petzl hanger和bolt,使用较为便宜的Fades挂片是可以接受的。而bolt,我在的城市有百安居和欧倍德两大型建材超市,那里的工作人员告诉我普通的锚栓只能承受150KG左右的剪切力,承受能力最大的是化学锚栓,大约为1.5T,即使这样也远未达到22KN的要求。看风翻译的那篇文章推荐在普通岩石使用Hilti HSL,但在其他文章中Hilti HSA被推荐。请问通常咱们通常都能用哪种?当然要够安全并且能方便的购买到。

3、关于顶链。我无法找到足够牢固的铁链。建材超市中能买得到最牢固的是一种叫作秋千链的焊接铁链,但标签上标示的拉断强度约为970KG,约9.7KN。由于连接两bolt的顶链在受力时会增加一个左右方向的力,因此理论上有冲坠时,顶链的受力应该远大于绳子和快挂。当然sports线路上顶链是不应该受到冲坠的,但如果用在顶绳保护时依旧会有少许冲坠需要足够牢固,请问该使用何种顶链?有人推荐使用钢丝绳,但我对钢丝绳的线卡不放心。

4、关于化学锚栓。很少看到人使用化学锚栓,想请教一下使用心得。

5、在开线中有哪些需要特别注意的。

各位请随便说,谢谢!
发表于 2005-3-5 15:11 | 显示全部楼层
Think Simulation
hanger和bolt,推荐使用西班牙Fixe 的,价格便宜。北京“无限探索”有售。
装备上所标22KN指的是:最大能承受22KN的拉力。
bolt所能承受的冲击力应大于主绳最大冲击力12KN。注意hanger上标有25KN,可bolt上没标。
顶链用正规Top顶链。用于起重的吊链也可用,“起重葫芦”用的那种。拴狗的那种不能用,会开焊的。
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发表于 2005-3-5 15:44 | 显示全部楼层
Think Simulation
没有太多实践经验,随便说说,反正我闲着:)

——“通常我们攀岩使用的系统中个每个装备最小能承受了力是22KN”
这个概念是不对的。比如petzl的安全带,承受拉力15kn。因为大了也没用,你的脊柱在此前早断了。uiaa对各个器械都有标准,查一下就都清楚了。

——“当然sports线路上顶链是不应该受到冲坠的”
如果是多pitch呢?在领攀者挂第一个挂片前脱落,这是一个冲坠系数为2的严重冲坠,对anchor的冲击力非常大。

——关于器材。
开线是花时间、花精力、不求回报还要自己掏腰包的共产主义行为,因此想省点钱,用便宜的代用品是不难理解的。不过攀岩是一项危险的运动,以后的攀登者将依赖你选用的器材和施工手艺,省了百十块,也许后面的人付出的代价是一条腿,或者一条命。
还是用经过实践证明没问题的器材吧。手头紧就少开几条。一条足以流传后世的经典路线比10条让人唾弃的线路更有价值。

——关于化学锚栓
台湾攀岩资料库有讨论。

——比起器材来,手艺更重要
bolt不会断不代表就万事大吉了。
比如石头是否结实?曾听说过一哥们爬自己开的线,脱落时把bolt和bolt下200多斤的石头一起拽下来。

脱落会不会跌到下面的平台?白河1号线右边的斜板路线的第4颗钉打得就有点低,某位同学脱落时在那礅了屁股。

开线的注意事项在岩与酒的《野外开线指南》一文有介绍。好多句子读的时候一晃而过,不注意的话,就存在隐患。就像我这条腿,如何在冰上行走《登山圣经》里讲的明明白白,什么法式技术,德式技术,一到用的时候就忘光光了。看书和实际还是有很大距离的。


胡说了一堆,闲得。多批评。
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发表于 2005-3-6 10:16 | 显示全部楼层
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发表于 2005-3-6 22:24 | 显示全部楼层
Think Simulation
> 1、通常我们攀岩使用的系统中个每个装备最小能承受了力是22KN,那在开整条线路中是否也要保证每个保护点(包括Hanger、bolt、顶链等)需要能承受22KN的冲击力?

原理上是这样,能到22KN就够了,原因是人能承受12-15KN,在坠落时顶保护点的力是
绳子上的1.5-1.8倍,所以要求保护点能承受20多KN就够了。

>2、而bolt,我在的城市有百安居和欧倍德两大型建材超市,那里的工作人员告诉我普通的锚栓只能承受150KG左右的剪切力

150kg才1.5kn,太弱了。完全是危险品。

> 3、关于顶链。我无法找到足够牢固的铁链。建材超市中能买得到最牢固的是一种叫作秋千链的焊接铁链,但标签上标示的拉断强度约为970KG,约 9.7KN。由于连接两bolt的顶链在受力时会增加一个左右方向的力,因此理论上有冲坠时,顶链的受力应该远大于绳子和快挂。

不一定。要是两各挂片垂直放置而不是左右放就没有左右方向的力.法国很多顶链就是
这么放的 。而且挂在底下的瓜片上的链子可以很短。

>当然sports线路上顶链是不应该受到冲坠的,但如果用在顶绳保护时依旧会有少许冲坠需要足够牢固,请问该使用何种顶链?有人推荐使用钢丝绳,但我对钢丝绳的线卡不放心。

那就再加条铁链,三根就有29kn了。小心很多国内指标都是不太保守的,而且都是如果
没有不开焊断裂等质量问题时的指标。

> 4、关于化学锚栓。很少看到人使用化学锚栓,想请教一下使用心得。

据说应该比普通膨胀栓只好不差。尤其是朝下和在多孔甚至渗水岩石(石灰岩)
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发表于 2005-3-7 13:57 | 显示全部楼层
born from the simulation
块塞拉力:1号--11号,2KN--12KN 。
机械塞拉力:0号--7号,5KN--14KN 。
CRM1110175026.jpg
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发表于 2005-3-7 15:59 | 显示全部楼层
born from the simulation
因为滑轮效应,挂片处的力会比安全带处增加2/3左右,即18或19kn。
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发表于 2005-3-7 18:10 | 显示全部楼层
born from the simulation
通过表中数据,化学锚栓的优势在于承载拉力和用在石质不是特别坚固的地方,象mh说的“朝下和在多孔甚至渗水岩石(石灰岩)”

在承载拉力时,导致锚栓锚固失效,有很多情况是锚固基础破坏或者锚栓被拔出。

普通螺栓的承载机理是摩擦结合,其膨胀部分挤压孔壁,依靠摩擦力承载拉力。应力集中在与孔壁接触点,如果此时基础不够坚硬,就容易失效。

化学锚栓的承载机理是材料结合,砂浆或合成树脂将锚栓与锚固基础结合成一个整体,承载拉力。基础内应力分布均匀,几乎没有膨胀力。

化学锚栓的缺点:1.价格高于普通锚栓。 2.安装相对普通锚栓复杂一些 3.锚栓安装后不能马上使用(0℃以上,1小时~20分钟)。

所以个人觉得,在石质较好的竖直岩壁上使用膨胀螺栓更经济一些,在仰角较大或者屋檐这种需要承载较大拉力或者石质不是很坚固的情况下考虑使用化学锚栓。
JUR1110190216.jpg
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发表于 2005-3-8 00:14 | 显示全部楼层
born from the simulation
呵呵,灰灰是不是在构想坠落系数是2的跳桥情形呢
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发表于 2005-3-8 02:30 | 显示全部楼层
born from the simulation
作一些推论:
攀登者所承受的冲击力,会通过铁锁传送到另一端,但会因摩擦力而减少三分之一。两力之和为固定点所受的力。
块塞能承受的最大拉力12KN,机械塞能承受的最大拉力14KN。如果这些器材是安全的,那么以下推断就是对的。
DJB1110220224.jpg
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发表于 2005-3-8 12:06 | 显示全部楼层
Think Simulation
六角、机械塞或碰巧什么其他传统器材的强度和开运动攀路线选用的器材不相关的。传统和器械攀登有时1kN就足够了,其实你肯定能不掉下来,0kN都够 -- free solo.
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 楼主| 发表于 2005-3-30 20:09 | 显示全部楼层
Think Simulation
多谢各位热情指导等挂片到了就准备开工了。呵呵。再次感谢!
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发表于 2005-5-24 13:40 | 显示全部楼层
Think Simulation
顶链不用挂片就行,
买不锈钢的钢链,每个环都焊死的那种,四个环一条(或者一定要偶数的),
在岩壁上打了爆炸螺丝以后,直接把钢链一端挂在螺丝上,再拧上两个螺母就行了
两条钢链的下端,挂一把不锈钢的电工锁也行,直接穿绳也行
如图
VAS1116913335.bmp
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发表于 2005-5-26 13:04 | 显示全部楼层
born from the simulation
这么玩有个问题:最上面的链环和岩壁接触不是一个面,而是一个点,另一端压在下一节链环上,链环就像梁一样受力。
论坛里发的那张链环开焊的图片,我怀疑就有这方面原因,当然也可能只是个案。
呵呵一个Fixe的顶环倒也不算太贵,和开线搭进去的其它器材成本交通成本吃住人工成本比起来,这个价差也无所谓了。
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发表于 2005-5-26 14:46 | 显示全部楼层
Think Simulation
我倒觉得没什么问题。关键是铁链质量要好。经过认证的钢环的焊接比较特殊,质量很好,而一般铁链,焊接就马虎的多。
其实,如果只下降,开焊了也没问题。至少,我是不怕的。
膨胀螺丝上拧一个大一些厚一些的垫片,会显得安全一些。
另外,如果为了让穿绳的孔垂直于岩壁,如果拧电工锁的话,每边铁链的环数应当是奇数的。
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