梦想之一
本帖最后由 小毛驴0024 于 2010-9-2 04:08 编辑点击可放大，基本能看到线路情况：
本帖最后由 小毛驴0024 于 2010-9-10 08:47 编辑
线路解释：
位于西壁总共有9条线路，在此图中看不到。西壁的9条线路分别为：1）Salami ledge route IV5.7 A2 Heinritz,Wilson,1966 2）Reach for the Sky VI5.11, A4+ 1989 Jim Beyer3）The West Face V5.7 A2 1967 Herbert, Robbins FFA 5.11c jARDINE, Price,1979 4） Mr. Midwest VI5.10, A3+ 1985 Russell, McDonald5）Realm of the Flying Monkey VI5.10a, A3 1985 Bosque, McDevitt 6）Allied Forces VI5.9 A3, Bowling-Gewrberding-Swanson-Wilk,19997）Mirage VI5.9, A4 1976 Bridwell, Schmitz, Pettigrew 8）Lurking Fear VI5.9 A2, Bircheff-Bitcheff-Pettigrew,1976 FFA 5.13B. Caldwell-Rodden, 2001 9）Squeeze Play VI 5.10, A3+ 1982 Corbett, Edmondson, Albuschkat
上面第2个图（下面这个图）中，开始从左往右边编号为下，这是西南壁的线路描述：
1、Lost World 5.10, A3+ 1975 Folsom, Anderson, Warburton
2、Hole World 5.10, A4 1990 Eric Kohl
3、West Buttress 5.10, A3 1963 Kor, Roper
4、For Your Eyes Only (aka Octopussy) 5.9, A3) 1988 Dan and Sue McDevitt
Timbauktu Left 5.10, A3 1988 Franco Perlotto
Never Never Land 5.9, A4 1978 Hawkins, Chapman
Aquarian Wall 5.9, A4 1971 Bridwell, Schmitz
Winds of Change 5.10, A35 1991 Jensen
Wings of Steel 5.10+, A34 1981 Jensen, Smith
Horse Chute 5.9, A3 1974 Porter, Burton
Horse Play 5.9, A3 1984 Grossman, Harrington
Dihedral Wall 5.9, A3 1962 Cooper, Baldwin, Denny
Cosmos 5.9, A4 1972 Jim Dunn
Excalibur 5.13a, A4- 1975 Porter, Burton
Bermuda Dunes 5.11c, A4+ 1984 Schneider, Barbella
The Heart Route 5.9, A4 1970 Kroger, Davis
Pacemaker 5.9, A4 1982 Bosque, Corbett, Barnett, Siler
Verano Magico 1985 Gallego, Gallego
Son of Heart (aka Heart Woute) 5.10, A3+ 1971 Sylvester, Wreford-Brown
Sunkist 5.9, A4 1978 Price, Bard
Jolly Roger 5.10, A5 1979 Cole, Grossman
Magic Mushroom 5.10, A4 1972 Burton, Sutton
*The Shield 5.9, A3+ 1972 Porter, Bocarde
Dorn Direct 5.9, A4 1977 Yaniro, Olevsky
False Shield 1984 Charles Cole
Turning Point 1984 Steve Grossman
Muir Wall 5.10, A3 1965 Chouinard,Herbert
Salathe Wall 5.13b (or 5.11,A3) 1961 Robbins,Pratt,Frost
Triple Direct 5.9,A2 1969 Bridwell, Schmitz
Meditterraneo 1981 Gallego x 4
Grape Race 5.9, A4 1974 Porter, Johnson
The Nose 5.13b (or 5.11,A2) 1958 Harding,Merry,Whitmore
----未完，待续（近日内补充完全） 岩石路线的罗马数字定级跟登山路线是同一个体系吗？美国用的这个体系跟阿尔卑斯相同吗，还是只是描述路线上需要花的时间？ 本帖最后由 小毛驴0024 于 2010-9-10 10:03 编辑
这个是从Alpinist 25期：抄录下来的，TOMMY汤米关于优胜美地的线路描述、几大经典线路及事件描述。
我个人知识面理解：big wall罗马数字定级和登山路线在大类上是一个体系，在big wall层面（如mark synnott描述Trango tower也是这种标注方法），美国这边（至少Tommy caldwell和synnott是这样的）都用同一眼光来描述。他们没有描述线路上花的时间。
YDS体系应该就是所谓美国体系，从优胜美地爬出来的标准。
Alpinist的一个网络专题区：http://www.alpinist.com/doc/web08x/wfeature-alpinist-celebrates-el-capitan
其他http://www.elcapreport.com/content/elcap-report-62010 这里有CHRIS的英姿。
http://www.supertopo.com/routebeta/bigwalls.html有比较全的线路定级描述。 罗马字是NCCS系统.
本来NCCS设计之初是类似于登山等级的,但后来被YDS体系夺了地位.沦落成描述时间了. 本帖最后由 冬冬 于 2010-9-10 18:17 编辑
YDS（优胜美地十分位系统）只是指5.0到5.9这个把原来的class 5细分的体系吧，后来又有了5.10及以上。
我的意思是说，美国人说一条岩石路线是VI，美国人说一条登山路线是VI，以及欧洲人说一条登山路线是VI，这三个罗马数字究竟是同一个定级体系下的级别，还是(1)和(2)是同一个体系下的，还是(2)和(3)是同一个体系下的，还是三个分别按照不同的体系？
我硬盘上还存着4月份翻译的一本苏格兰人写的技术手册里对alpine seriousness分级的描述（欧洲人给登山路线的罗马数字定级），《极限登山》里好像把这个叫做commitment level还是commitment grades，可惜都找不到原文了。
等级 描述
I 两三个小时以内即可完成，没有技术攀登，下撤过程容易。
II 路线容易接近，技术难度较低，需要3-4个小时，下撤较容易，通常需要下降。
III 需要半天时间，接近路线的路程较长，下撤不是非常容易，在低海拔地区可能需要进行多段攀登。可能有落石或雪崩危险。
IV 在高海拔或偏远地区进行的攀登，需要接近一整天的时间，需要进行多段攀登，客观危险可能较严重，下撤过程可能较为复杂。
V 需要至少一整天的时间，如果攀登者速度不够快或能力不够强则需要更久。客观危险很可能较严重，路线长且有技术难度，通常是在高海拔地区进行。下撤可能需要多段下降。
VI 在高山环境下进行的长距离高难度技术攀登，需要超过一整天的时间，有严重的落石、雪崩或坏天气威胁。只有体能良好、技术精湛的攀登者才能成功完攀。
VII 最困难危险的路线，攀登者要承担很高的风险，并且要具备优秀的体能、技术和精神状态。只有极少数人能成功完攀。
美国NCCS grades的原文倒是容易找：
I Just an hour or two of technical effort. These are the easiest routes, a step or two above hiking.
II A half day of technical terrain, requiring real climbing, but for a limited number of pitches.
III Most of a day on technical ground. Although a rock grade might be easy (4th class, low-5th, etc.), issues such as length, routefinding, or complexity will keep the challenge up.
IV A full day of technical climbing. Teams that are not "dialed in" should expect an unplanned bivouac. Expect rock climbing of at least 5.7, or steep snow/ice on the route.
V Typically requires a bivouac on the route. Expect rock climbing of at least 5.8, or serious aid or ice climbing.
VI Two or more days of hard climbing, whether aid, free or ice. The realm of big walls of all types.
（SummitPost上没有定义第VII级）
跟alpine seriousness似乎还不是一回事。 本帖最后由 华仔 于 2010-9-10 10:34 编辑
(1).(2)是同一体系下的.欧洲人说的罗马字一般是UIAA系统,是难度级别.
你译的投入度这个其实就是NCCS
http://www.mountain.ru/eng/climb/2004/grade/
System (USA):
NCCS grades, often called “commitment grades,” indicate the time investment in a route for an “average” climbing team.
I and II: Half a day or less for the technical (5th class) portion of the route.
III:Most of a day of roped climbing.
IV: A full day of technical climbing.
V: Typically requires an overnight on the route, or done fast and free in a day.
VI: Two or more days of hard climbing.
VII: Remote walls climbed in alpine style.
http://www.summitpost.org/fact-sheet/173430/Handy-Alpine-Grade-Facts.html
The Alpine Select guidebook by McLane makes a distinction between the Alpine Grade and the NCCS grade above, it is interesting to read:
"...In its original design by statistician Leigh Ortenburger, an attempt was made to encompass the entire scale of the endeavour, but that was usurped by its application to Yosemite climbs where it became strictly a measure of the time required...Alpine Grades, being based on terrain and skill descriptions, and having a dozen or so categories of grade, are unequivocably different from NCCS, in both verbal articulation and the avoidance of any confusion with 'time-required' grades."
and later, a compelling definition of the Alpine Grade:
"Perhaps the best single word that describes the essence of Alpine Grades is 'engagement': it is the shibboleth which distinguishes the degree of challenge, difficulty, and committment that each climb presents. Most climbers are unwilling to attempt climbs above a certain Alpine Grade, whatever its technical difficulty, because the degree of engagement - the influencing forces of intimidation, effort and risk - is beyond their comfort level to accept." 没有路线被定成比如"V, TD, 1200m"这样的级别吗？ 本帖最后由 华仔 于 2010-9-10 10:52 编辑
如果定成这样的级别,那么V会被理解成时间.还有就是会在这个V前面加上一些注解.是哪个系统的V,一般前面如果加上了GRADE, 比如GradeV ,那会理解成UIAA的技术难度.如果是ALPINE GRADE V,那就是mh所讲的穿高山靴,背包的情况下的技术难度(线路还是那么难,但如果穿攀岩鞋你会好爬点).我觉得我说的比较清楚,不知你清楚没. 没有路线被定成比如"V, TD, 1200m"这样的级别吗？
冬冬 发表于 2010-9-10 10:22 http://bbs.rockbeer.org/images/common/back.gif
欧洲的攀登指南里经常是用UIAA等级（那个V）表示技术难度，加上个法国等级表示整体难度，不但完全可以，可以说是标准写法（一般把法国等级放在前面）。
那个V是NCSS的可能性比较小，一般如果用法国等级就不用NCSS了，因为理解等级的都是通过范例理解的，大多数美国人没出过国，对法国等级没体会，给美国人描述美国国内路线很少用法国等级。而在美国以外也没什么人用NCSS，欧洲基本没人用攀岩Big Wall方式（就是Yosemite里的）攀登，他们说的“Big wall"是登山的Big face,比如几大北壁什么的，所以很少有人用法国等级描述攀岩Big Wall。在NCSS和法国等级都适用的登山环境，当然没人绝对禁止把NCSS和法国等级合起来用，要是有人出一本指南，比如关于美国Cascades山区或阿拉斯加的登山线路，同时用NCSS和法国等级照顾大西洋两岸的读者，那也不是不可以，但书中会明确注明的。实际上我的Cascades指南也没有用NCSS，可见NCSS应用范围很小。
1200m是客观数字，在任何系统中都可能使用。
抱歉用这种技术讨论绑架了小毛驴的梦想话题。 没有路线被定成比如"V, TD, 1200m"这样的级别吗？
冬冬 发表于 2010-9-10 10:22 http://bbs.rockbeer.org/images/common/back.gif
http://sightly.net/peter/iceclimbs.html
都是这么定的啊，其实很多东西虽然种族／地域不同，其实质是相似的。
比如中国人吃面条，意大利是spaghetti；北方吃饺子，波兰有pierogi；中国北方有面疙瘩汤，美国南方是chicken and dumpling。 欧洲的攀登指南里经常是用UIAA等级（那个V）表示技术难度，加上个法国等级表示整体难度，不但完全可以，可以说是标准写法（一般把法国等级放在前面）。
那个V是NCSS的可能性比较小，一般如果用法国等级就不用NCSS了，因为理解等级的都是通过范例理解的，大多数美国人没出过国，对法国等级没体会，给美国人描述美国国内路线很少用法国等级。而在美国以外也没什么人用NCSS，欧洲基本没人用攀岩Big Wall方式（就是Yosemite里的）攀登，他们说的“Big wall"是登山的Big face,比如几大北壁什么的，所以很少有人用法国等级描述攀岩Big Wall。
mh 发表于 2010-9-11 00:19 http://bbs.rockbeer.org/images/common/back.gif
这里说的法国等级实际是法国阿尔卑斯等级吧，用法国攀岩等级描述big wall也挺多的。
TD，ED什么的是法国阿尔卑斯等级，对应有德语阿尔卑斯等级，
L-F
WS-PD
ZS-AD
S-D
SS-TD
AS-ED
EX-ABO 本帖最后由 w2 于 2010-9-12 02:07 编辑
这就是个技术难度和心理难度的问题，难度越高需要的“投入度”也越高。
YDS也有描述心理难度的字母：R，X
曾经在NC的elephant mountain爬过一个friction的5.9R，40米3个钉，腿抖……。
顶毛驴，孩子大点去实现梦想。:victory: 国庆去优胜美地徒步转转，到时候多拍点照片回来给大家看。
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