zealwood的内衣多数很不适合登山／寒冷天气多日使用
本帖最后由 jane 于 2010-1-31 04:20 编辑zealwood最近经常赞助国内的登山活动,他家大部分内衣是混纺（组分见下，引自 www.zealwood.cn)，而不是100％羊毛。除了他的纯羊毛制品，他家的内衣完全不适合登山／寒冷天气多日使用（他们给资助的都是混纺的）。主要是因为混纺的组分含有 25－33％的棉。根据个人的实践经验，美丽奴100％羊毛内衣也不适合登山／寒冷天气多日使用，因为羊毛纤维不经穿。其实多数华人体味很轻，没有必要穿纯羊毛内衣减味。
如果zealwood想真心做登山／寒冷天气多日使用的内衣，他们必须重新设计其内衣的成分。
成份：30%CoolmaxFX 绦纶，33%Coolmax 绦纶，33%棉
成份：67%竹纤维，25%棉，8%氨纶。
竹纤维估计这里指的是以竹子为原料的粘胶类的纤维，也可能是指目前很时髦的竹碳纤维。
我还想提请大家注意，竹碳纤维很噱头
市场上所谓的竹碳纤维云云，是用竹子烧成的活性炭小颗粒添加到普通的衣用纤维的原料中（多数是粘胶类的纤维，除了粘胶类的纤维，还可以加到其它合成纤维的原料里,比如涤纶。据称棉纤维也可以加，但是我不知道具体的工艺，如果不是后期混纺，前期直接添加具体的工艺不清楚，我估计直接加的效果不会很好。）然后用添加了活性炭的纤维纺织成衣料，用这样的衣料做成服装、靠垫等等。号称的主要的作用是吸味，吸湿，我查了一下，没有一家厂家说了添加的百分比，我猜想是很低，所以不好实说。 另外一个和竹碳纤维有关的噱头说是纳米材料。其实烧成的活性炭颗粒不是纳米级的，而是烧了以后磨成微米级的。 我看了厂家在网上登的照片，其烧制的过程和土法烧木炭一样。纳米的活性炭颗粒的微孔的尺寸。你点的篝火，余烬里的大块黑炭也有纳米微孔。要说真正的纳米级颗粒材料，壁炉的烟囱里黑乎乎的刮下来的都是纳米颗粒。抽烟吸到肺里的也是纳米级颗粒材料。
我因为工作关系，对活性炭研究有7－8年。个人认为厂家的广告哗众取宠有余，实事求是不足。 zealwood的内衣，棉的含量太高了。
竹炭纤维不过就是盖浇饭的卤而已。
“根据个人的实践经验，美丽奴100％羊毛内衣也不适合登山／寒冷天气多日使用，因为羊毛纤维不经穿。其实多数华人体味很轻，没有必要穿纯羊毛内衣减味。”——很多人都在说美丽奴羊毛内衣好，jane的观点倒是唱反调了。 本帖最后由 jane 于 2010-1-31 15:43 编辑
"—很多人都在说美丽奴羊毛内衣好，jane的观点倒是唱反调了。"
那些”很多人“多数是不 alpine climbing的，我也没有完全否定羊毛内衣，而是说它不适于多日艰苦登山使用。一般这种情况不会带第二件。在合成纤维发明之前，羊毛内衣是唯一的选择。但是80年代之后完全退出登山／自行车／泳衣市场。如今羊毛内衣的卖点主要是：味小、舒适、非石油制品、复古、拉风、有米。羊毛内衣可能穿着比较舒适，但是耐穿性你自己可以试一试，背一个大包，肩带直接压在羊毛内衣上，穿了去徒步／攀岩一天。如今很少有人能在3年内穿坏一件合成纤维汗衫的，但是根据我在07／08年的实践，羊毛内衣5天单日攀冰之后就造成明显的磨损（一直有外衣罩着的情况下）。如果你看80年代前的登山照片，很多有破烂衣衫，最近30年的照片没有这样，是因为材料的进步。
羊毛的表面结构是鳞片状，有一部分人群对羊毛过敏是由于不适应这种鳞片结构造成的，有的人是上身比较敏感，腿部无所谓。 明白了，还好没赶这华而不实的时髦。 zealwood有高含量美丽奴羊毛的内衣裤 ,但是没有实际穿着.估计很少有的卖.
另外它家的羊毛制品都容易起球. 我用过它家的美丽奴羊毛头盔帽，挺好，不起球。 最近几年才开始用羊毛制造的内衣了，不认识羊毛的时候，用化纤的内衣为主，穿过最好的就是皓沙的一种coolmax的。缺点就是薄，冬季保温差。
用上了Polartec后，潮湿感觉下的保温都还不错，这边江浙一带挺好用的，不过现在价格越来越贵了，也不好找寒带使用的polartec内衣。
羊毛制品本来指望smartwool在中国有销售，可惜他们没有做，买到的工厂货要么不是太大要么就是薄款的，适合登山的这边不好找，即使100%Merino Wool，用下来还是保温不太好，主要是不贴身。
zealwood最近的使用是09年11月，一直在4000-4200待了近20天，没有感到什么不适，流汗和吹风的情况下保温都挺好的，可能我的这款是比较厚的，而且和当地的寒冷与干燥也有点关系。一直也怀疑在寒冷潮湿地区，羊毛是不是能够做到很好的保温，实地用下来打消了我的怀疑，09年12月上海江浙周边至少经历了三次降温降雪，我也是一个摩托车手，常去浙江的山地骑行越野摩托车，江浙降雪的时候是雨夹雪的，基本上很难做到全身全部防水，而且山地越野的时候车速和风的制冷效果也很强的，一天开车下来，基本都要湿透的，内衣贴身湿透的情况很多次，只要外衣防风好，中间隔温好，就不会觉得太冷了，我认为第一要素自身习惯寒冷加身久的感觉了，还有就是羊毛衣服要贴身穿，身体的热量可以在面料之间形成蒸发层有关，Merino Wool的毛纤维比一般的羊毛要长多了，但是羊毛一般都是卷曲的，只要织法得当保留足够的卷曲度，保温和隔温自然就做到了。
还有，我对羊毛的面料不明感，对化纤的比较敏感，曾经的抓绒套头帽子让我的头皮痒的无法形容，特别是戴在头盔里面，抓也不好抓。而且抓绒的也太厚实了，戴头盔会不舒服的，松紧也不太好调节。化纤的松紧度很麻烦。zealwood的套头帽比我的那个smartwool贴身多了，剪裁到位多了，一个孔的露脸套头帽，我喜欢遮盖到鼻子，高原呼吸我没有困难，要吐口唾沫了，把帽子口下沿直接拉到脖子下，拉回来以后自然回位了，面料的紧密度可见一般，我有两个smartwool，单孔的，都不行，拉久了下沿口越来越大了。
难得中国大陆造Merino Wool的内衣裤和套头帽，给一个比较高的分至少8分以上。
smartwool只能5分。
我还有鸟的羊毛手套和羊毛内长裤，手套可以给10分，裤子是裤子拉链可以从前襟一直开到后腰上，对高山上上厕所极方便的，可惜就是腰带的弹性有问题，我平常舍不得穿，就上高山穿的，也就一年不到3-4次使用，腰带弹性就没有了，是个大疑问，所以只能给7分的样子。 本帖最后由 玛米亚 于 2010-2-3 11:59 编辑
我用过它家的美丽奴羊毛头盔帽，挺好，不起球。
zhujie 发表于 2010-2-2 15:35 http://bbs.rockbeer.org/images/common/back.gif
它家的几种羊毛产品如果在摩擦的情况下,容易起球周围徒步的朋友都有感受.特别是新款的袜子,穿一次就全毛了.老款的还好一点.希望好好改进.价钱嘛跟国际接轨了.品质也要跟国际接轨啊!
还有就是它家的羊毛在潮湿环境下感觉没有bridgedale的耐用,一般高强度使用几天就有异味.bridgedale的的用一周都没有异味和腻的感觉. 本帖最后由 jane 于 2010-2-6 05:41 编辑
涤纶、锦纶之类的化纤是不吸水的，尼龙稍微吸水，但是顶多只有自重的10％。而羊毛纤维是吸水的，而且即使吸收的水分达到自重的30％，给人（皮肤）的感觉还是干的。感觉和事实不总是一回事。 嘿嘿。
”曾经的抓绒套头帽子让我的头皮痒的无法形容，特别是戴在头盔里面，抓也不好抓。而且抓绒的也太厚实了，戴头盔会不舒服的，松紧也不太好调节。”
评：头皮痒最可能的原因有2个，一个是那个帽子很暖和（因为化纤不吸水，不象羊毛的吸收了水分，而后蒸发带走热量，调节温度），头皮的温度升高造成瘙痒。二是细菌引起的。
“化纤的松紧度很麻烦。zealwood的套头帽比我的那个smartwool贴身多了。。“
评："化纤的松紧度很麻烦"不知怎么讲。氨纶是弹性非常好的纤维，远远胜于棉、麻、羊毛。这是从80年代起，游泳衣和紧身裤都添加氨纶纤维的原因。您说您的那个zealwood 贴身, 请看它的成份：95%优质美丽诺羊毛 5%氨纶。
另外，昨天美国有关的部门作出了决定，说是织物标写“竹纤维”是欺骗消费者的违法行为。必须改称“粘胶纤维“（rayon fiber)。否则不允许销售。Target, WalMart, K-mart的成衣受到了检查，有的已经停止销售。 我的zealwood羊毛内衣是100%美丽诺羊毛。
头皮痒，常带摩托车头盔的人都会有这个感觉的，好的摩托车盔内衬是不会发痒的，可能摩托车头盔有透气处理还有除菌处理。
请jane推荐几款适合在横断山脉攀登的内衣吧。 推荐可能不够资格，因为我只是去过川藏2次（今年底会再去吧）。选用化纤的，我喜欢有领子带拉链的，不晒脖子，也保暖，不是很厚，比如patagonia c2或者 c3 zip neck。mhw, north face， rei, ems, mec, 也出类似的内衣，都不错的。 从我的感受来讲,内衣还是化纤的好.我没有仔细研究过羊毛内衣的成份,但从我的使用来讲,我支持JANE的观点.羊毛内衣在登山的时候还是有湿感
近两年我用的是Hot Chillys的 Micro-Elite Chamois Crewneck,几座山下来感觉很好,贴身,保暖,没有湿感.
29% Bio-Silver polyester and 60% polyester and 11% Lycra yarns combined
内衣还是不带拉链的好.选用高领的那种. 本帖最后由 jane 于 2010-8-29 01:39 编辑
近日刚看到Steve House于2008年发表在Gripped上的一篇讲登山的文章。有一节是讲着装，他说羊毛内衣是一日爬着玩玩用用（cragging only), alpine climbing不能用。
Steve House的原文摘要：
"...Wool underwear doesn't dry as quickly as synthetics.Wool is crag-wear and nice for basecamp, but I never use it as a performance baselyaer.Down jackets are for gangsters, sport climbers and desert rats, not alpineists.Synthetic insulation will keepyou alive.If it is raining really hard, use an umbrella, they are the only waterproof-breathable raingear in existence."
译文：羊毛内衣没有合成的干得快。羊毛在crag穿，或在大本营穿不错，但我玩真的时候从不穿它。羽绒服是给街上的小混混、运动攀和沙漠老鼠用的，而不是阿式登山者。穿棉服能让你活下来。如果雨下得很大就打伞，那是唯一防水透气的雨具。
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