sealbox 发表于 2006-11-9 11:50

关于运动攀线路的挂片问题

考虑到原来的位置与主题不符,我另开一个主题来讨论这件事情。
希望咱们的讨论集中在打挂片这件事情上,不要跑题。另外,由于事情是人做的,说事难免会牵扯到人,我基本上不会强调这个挂片是A打的,那个挂片是B打的,不过由于这些事情都有记录,别人也都能查到我说的挂片是谁打。所以我想申明的是,我的目的不是要揪谁的错,只是希望未来打挂片的TX能够吸取经验教训,把挂片打得更合理。

打个不太恰当的比方,白河是一个餐馆,我是该餐馆的一个食客,那么可以说我是近3年来光顾白河餐馆最勤的食客之一了,有义务向你们这些厨师提出改进意见,同时,我本人对各位厨师的工作也是非常尊敬的,只是希望各位厨师未来能够做出更好的菜。

sealbox 发表于 2006-11-9 11:52

首先亮明我的两个观点:

1.一条线路的主角不应当是挂片
这就好比一场足球比赛的主角不应当是裁判,不应当是解说员一样。
今年的世界杯上确实出现过这样的比赛,大家甚至还热烈讨论过,但它只能是茶余饭后的消遣话题,不是球迷真正的期待。
同样,以挂片为主角的线路,也不是climber真正期待的。

2.一条线路的主要客户,是攀爬实力与该线路相当或稍欠一点的人群。换句话说这条线路对这些人是价值最大的,那么挂片位置是否合理,应当主要考虑这个人群。
比如说,老怪对我目前来说是没有价值的,我顶多只是路过时看看,挂片打成什么样对我来说没有意义。
而小桑树的挂片对于我来讲意义也不大,实际上有两次我急于给LP挂绳,都翻上平台才意识到,根本没有挂下面的挂片。

sealbox 发表于 2006-11-9 11:56

再把那边的东西移过来继续讨论

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>作些顶锚点,然后用顶绳爬,选出最好的路线,当然选线可能是花很长时间的。但选好后用粉点出保护的位置,从上到下一次打完

这是我推崇的开线方式,我个人认为白河有些运动攀线路开得比较草率,主要是挂片位置不合理,要么是增加线路危险性,要么是挂片没什么用,或者是想法混乱。
建议大家以后打挂片时再多想想,能顶绳试攀一下最好,毕竟白河的岩壁资源也不算太富裕。
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“要么是增加线路危险性,要么是挂片没什么用,或者是想法混乱”
1危险--理想--多余。说明我们的线路上挂片位置的分布是合理的。不可能得到真值,我们只能让这种分布的标准差变小,这是我们一直在努力的目标--如果打了200个Bolt,3Sigma标准就会有0.5个出问题--终极目标。
2如果不混乱就不用想了。
从Bolt中看想法,说明你对保护点挺在意,没有完全投入到线路中去:)开个玩笑。

说句有用的:欢迎每个人指出自己觉得打得有问题的地方,以及任何疑问!您的话语也许会提高线路质量。方式:可以当面质问;可以网上发飚;可以电话垂询;也可以在得来家PK...
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>危险--理想--多余。说明我们的线路上挂片位置的分布是合理的。不可能得到真值,我们只能让这种分布的标准差变小

注意,我说的意思不是一个挂片包含这三种情况,而是说打得不好的挂片包含这三种,当然具体到某个挂片,它只体现一个特征,因此我认为是不合适的。举例来说:
a.小怪翻屋檐的那个挂片属于“危险”
这个挂片往下打10cm没有任何问题,并且对于在顶绳能够完成该线路的人群中,可以保证大部分人都能够在翻屋檐前挂到。而目前的情况是这个人群中大部分人挂不到。

sealbox 发表于 2006-11-9 12:58

b.老岩场最右侧的裂缝线路(5.11a/b)上,顶Anchor下面那个挂片属于无用
那个挂片在平台上挂不到,如果想挂到,必须拉起来,但这个时候已经能够抓到Anchor下面的大平台点了,并且此时没有脚点,如果再踩到合适的脚点(1-2cm的小棱),那么挂片已经在脚脖子这个位置了,而此时已经可以直接挂顶,这个挂片属于多于。

事实上这个地方造成的结果是,如果能上,不用挂这把;如果冲坠,起保护作用的是其下方的挂片。

sealbox 发表于 2006-11-9 13:13

c.桃谷最右侧传统长线路的第4个pitch,是运动攀,该线路上最后(or倒数第二)一个挂片属于想法混乱。
为什么呢?因为在该挂片位置,看不到顶在那个方向,而该挂片恰好处在两种攀爬可能性的分叉处,从岩壁和挂片的位置看似乎右侧更合理,但从右侧再向上两米左右就会陷入困境,并非没有向上的可能,而是难度急剧增加,并且不再有保护,我当时是退下来了。
而如果从左侧走,虽然稍难一点,但过去之后豁然开朗。
因此,我认为这个挂片应当再偏左一些,以指引攀爬者正确的线路方向。
事实上这条线路我应当是FFA,开线者刚打好钉我就爬了,并且当时就提出了我的上述看法。

sealbox 发表于 2006-11-9 13:25

再来一一回复后续问题:

>如果不混乱就不用想了。
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咱俩对于混乱对象的理解有分歧,我不是说不用攀爬者想,而是想说清楚哪些是他不该想的。

>从Bolt中看想法,说明你对保护点挺在意,没有完全投入到线路中去:)开个玩笑。
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玩笑随便开,我跟你肯定不会上火;)
很多人在爬对自己有挑战的线路时,对保护点都会在意,人的恐惧感可以控制,但不能消失,再说我也不能把自己白白摔死,对吧^_^

>说句有用的:欢迎每个人指出自己觉得打得有问题的地方,以及任何疑问!您的话语也许会提高线路质量。方式:可以当面质问;可以网上发飚;可以电话垂询;也可以在得来家PK...
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这个就是我说的目的,包括上周五晚饭的话,不过我觉得你没有足够的重视,我好像当面跟你说过好多次了,你总当耳边风。当然,公开的提出来还有一个目的,就是除了你以外,还希望别人看到,毕竟对你我可以直接去你家坐着说,不让你睡觉都行。

jane 发表于 2006-11-9 13:48

线路是件作品。

挂片的位置和开线人的风格,水平,身材,和经验都有关。矮个挂不着的挂片对猿臂不是个问题。经验多了,就会考虑得多一些,从他人的角度出发看问题。而经验是从实践中积累的。

小河 发表于 2006-11-9 19:51

开线时的一个乐趣在与思考,总是在不停的选择与判断,这也是我喜欢开线的原因,我喜欢带点技术和思考的工作,其他开线者是否也是这样呢?
开线有一个原则:安全;还有一个境界:有若无。
每一个Bolt的确定都经过反复的思考,考虑:每一个可能的位置;考虑:前后Bolt的位置;考虑:在整条线路的地位;考虑:攀爬时可能出现的情况;真的是选择多多、乐趣多多。

很大程度上位置的确定最后决定于开线者的风格和开线时的心情。
我的总体风格是:在单段线路集中的岩场,开线偏于保守,考虑到各种人群的需求;在多段偏远的岩场,开线偏于风险,针对有较多经验、有独立判断能力的人群。
所以攀爬者在偏远的多段线路上更多的要靠自己的经验去判断,问题要自己解决。

单段线路上打Bolt出了问题就应该由开线者负责解决。上面帖子里提到的问题有的是存在的,开线时应尽力避免出现。

攀爬时遇到如下情况都是有可能的:
跨度远
1:如果一条线路的某个难点是5.11a,过了难点有好多步是5.8;Bolt的位置在难点前、难点后分布,

5.8处的间隔就可能比较远(3米左右);
2:如果在较高的地方有较长的一段岩质不理想,Bolt间隔会比较远;
3:线路难度在5.7--5.8以下,岩石没有风化、很结实,Bolt间隔会比较远;
4:前三个分布:起步会比较高、比较远,第二、三个比较紧;
距离小
1:同上面4;
2:下方有平台,脱落可能掉在平台上,平台上面的Bolt距离比较小;
3:难度大相映距离就会小;(这一点是从心理需要考虑)
4:如果一条线路的难点处结实的地方打Bolt挂锁有难度,冲坠后果严重,而容易挂锁的地方岩石不那么

结实,可能会在这两个地方打上Bolt,距离比较小;

开线时下面的情况都是避免的:
1:Bolt伸出超过10mm;
2:Bolt下面的岩石凸起硌着快挂锁;
3:任何一个位置先锋攀登冲坠到地(余绳合适);
4:Bolt影响手点和脚点;
5:Bolt离岩石边缘和裂缝边缘<10--15cm;
6:不处理线路上松动的石头;
7:处理线路上结实的石头;
8:在表层松软的地方直接Bolt;
9:为某些特殊群体考虑?;
还有的写不全了。有空再好好总结!


如果线路比较绕,开线时可能设计局部需要加长快挂;
如果觉得顶Anchor挂片锁眼偏小,又有电工锁盘踞,请学习只挂一把锁到挂片的操作技术;

国产电工锁的材质以及加工过程全然不知,目前仅仅进行过多人掉拉试验,请务必使用两个以上保护点

的电工锁下降,如果还是不放心请自用可靠的锁具和器材;
绝不可在多段线路攀登中通过电工锁连接挂片;

不要使用线路中任何单独一个Bolt进行下降;
绝不要单独使用屋檐下的Bolt进行下降;

以下问题我开线时不予考虑:抽绳子挂快挂时冲坠;起步掉下来;腿被绳子绊到大头冲下冲坠;技术操作不当造成快挂脱出、折断;攀爬时会偏离Bolt连线的路径2米以上;

当你觉得可能有危险时,请选择包括下降、撤退、Aid等一切方式确保自己的安全。

如果以后有时间,可以仔细的总结每一条线路的开线质量。
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