gump 发表于 2006-10-15 16:57

人过留名,雁过留声机...

Steve&John,整理资料时发现开线人和时间都有出入,请知情者帮助回忆一下。
另外请教一下,象这条传统线在后来打上Bolt的,开线人资料应该记载打Bolt的人吗?

foocie 发表于 2006-10-15 20:30

这条线在哪?

gump 发表于 2006-10-15 21:03

完美心情西边,新版地图可下载http://redpoint.net.cn/L&D/L&D.htm

mh 发表于 2006-10-15 22:20

你可以把世界级的人找来,但赶不走末流人跟在后面狗尾续貂。应该记下来然后打上涂上沥青粘上羽毛,写上“恬不知耻。没本事爬你就拉个顶绳练练还不行或者到别处去开你自己的线!”

另外,记外国人的名字正式的是用姓,可加名首字母,但不单用名(S. McClure J. Dunne)。

自由的风 发表于 2006-10-15 22:36

陈晖只打了顶anchor,当时我也在,还有bince。时间大约在2002或者2003年11月的某个周末,那是下着雨夹雪的寒冷的一天。
后来下面的钉应该是赵凯在2004年打的。
McClure&Dunne那一次只是尝试了顶绳,用汽车作为锚点保护。迄今为止没有任何人尝试过传统攀。
汽车做锚点的顶绳尝试就是貂吗?后面的工作都是狗尾巴吗?我有些不同意见。
知易行难。
论坛是一面镜子。

mh 发表于 2006-10-16 00:07

如果当初就不是传统线那就自然不用作为传统线对待。
后面的工作不都是狗尾巴,但有不少是狗尾巴。比如风之坠上的挂片。
论坛就是说的地方和知的地方。

裂缝 发表于 2006-10-16 00:59

打顶链可我能接受,打挂片不能接受。
虽然我不能阻止别人这么干,至少我可以保证自己不干。

jane 发表于 2006-10-16 09:57

开线有约定俗成的规矩。规矩之一是对开线人和首攀者的尊重。

虽说陈晖只打了顶anchor,但他开了线那线就是他的了。后来打钉的人打钉之前经过陈晖的同意了吗?如果问过他,经过认可之后打的就好,否则就是犯规。而且是大忌。Yosemite, Gunks, 有很多 5.6, 5.7 但是带标记R (非常危险)和 X (摔了就死)的线路, 五十年了都没有人去乱加钉。这些线加了钉能爬的人就多了,但也就不是首攀者的风格了。这个规矩可能国内的新手不清楚,但在Gunks 混过的人是不可能不懂的。


不管怎么上去的,第一个 就是 first ascent (FA), 如果后来又有了 free ascent,那第一个free ascent可加在后面叫, FFA (first free ascent).

如果是经陈晖同意加了钉那么FA和FFA的人都应记上。如果没有同意乱加的,那就只有FA。 并且应强烈谴责乱搞之人。

gump 发表于 2006-10-16 10:48

But,
据风总的回忆,灰灰打Anchor最早是2002年11月,如果发现这条线的是他,那么只需要核实一下赵凯有没有征得他的同意打bolt就可以了。
但在赵凯的文章里,S&J是2001年4月攀登该线,我不清楚汽车Anchor是怎样做到不磨绳的。如果是这样,灰灰是否应该征得他们的同意再打Anchor呢?
其实我的问题是,怎么定义开线者?发现并攀登一条线路的人?还是给她打上安全保护点的呢?如果这是一条没有任何人为痕迹的传统线路,或者是开始就定义为运动攀的线路,当然毫无争议。
不想过多探讨该不该在能Trad的地方打Bolt,我也不太可能去爬S&J,只是想客观地记载这条线路,Trust me.

mh 发表于 2006-10-16 14:59

我觉得每条路线都有历史,有与众不同历史的就要突出与众不同之处。大多数线路没有与众不同的地方,那就只记录FA/FFA。一条线要经过这么几个过程才能从一片石头变成有难度、有内涵的路线:

1。找到这样的路线。这不光是谁先看见,而且是谁有这样的眼光,从本来没有关系的石头面上挑出一条可行的、有意思的路线。探索性的、一个地区中早期的路线中这点最重要。

2。谁扫清的攀登障碍--找到怎么到达路线底下,清理下面和路线上的土、浮石、植物。。。包括打挂片等。这项工作是最累最费时间,也最得不到赏识的,因为最后爬下来(到不了下一步)就不能说是路线,还是石头。比如我觉得陈晖假顶链不改变任何心理和技术难度,不过是S&J没完的工作,值得感谢。比如要是S&J就认为这是条sports路线,姑且不考虑这种可能性不大,那加上挂片也就是他们没时间完成的工作。实际上我看S&J认为这是一条高等级传统线,也许是白河少有的行家看过后认为是世界级有趣而且可攀的路线,那打了保护挂片的确把他们的眼光里的路线给毁了,代替成了打挂片人的眼光。

3。谁爬下来这条路线。或是红点(比如所的sport线)也可能就是不管什么方式能上顶就算。在前两条工作量都不大的情形,这是最重要。

以上三条哪个最稀罕,指南书上也最该突出哪条。你想客观记载,就多敲两行字,把发生的事不带评论地记下来,留给读者自己去评论。这样的背景故事多了,这个地区攀登的人文含量就体现出来了。

jane 发表于 2006-10-17 06:53

"怎么定义开线者?"
在运动攀中,开线者就是打钉之人。首攀者和开线者可以是不同的人。本地有位开线者,线开好了但因为受伤没法爬,其他人去爬了就是首攀者了。

正如mh在前文指出的,一般情况下,打顶链,多段打上保护或下降用的锚点,是认可的行为。

这篇文章是高手讲英国的grit stone不允许打钉的好坏分析:
http://www.metoliusclimbing.com/article_samet-headpointing.htm

这篇文章是大家有关加不加新线的讨论。

http://www.aceeldo.org/fhrc/archived/spring_2003/__7___new_route_on_rincon.php

gump 发表于 2006-10-17 11:44

不错,挖出不少往事来。
每一条线路都有自己的故事啊~

慕澜 发表于 2006-10-17 14:02

Gump,你应该增加一个路线背后的故事之类的栏目,八卦啥的,估计点击率会很高。

灰灰 发表于 2006-10-17 19:25

详细情况:
2001年4月英国攀岩者Steve和Jone来到白河,顶绳完成了此路线,保护点是小面的车轴。

大约2002年11月的某个周末,自由的风、我、bince去考察小柏树。由于那天下着刨冰,所以没有在小柏树开线。开车转到此处时,在顶端打了大概7个保护点,位置见图-黄色标记。公路一侧打锚点2个(或3个),岩壁东侧打顶锚点 2个、face面打锚点3个。
只是把小面变成了bolt,没有影响传统攀登,没有联系初攀者意见。

之后,不知什么时候、什么人,在岩石南侧顶部打了一排bolt(四五个),不明白什么意思,可能是玩下降用的吧。见图-白色标记。

大约2005年5月,赵凯、赵雷在下面的小缝旁打了bolt。打之前咨询了steve的朋友grahem,他说steve是不会介意的.

个人感言:每个人的思想境界是不一样的,我们只能追求一个共同的交叉点。任何人都需要犯错误,这样社会才能进步。我们的上一代犯的错误,我们要犯,我们的后代还要犯,只要错误越来越少就行。Over

mh 发表于 2006-10-17 20:41

好。就事论事。
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