灰灰:‘8字环、ATC、GRIGRI’与冰雪
‘8字环、ATC、GRIGRI’与冰雪8字环是大家最熟悉的下降器，很多人的装备中都有它的身影。在我看来它只是耐磨性强，其制动性、安全性远远低于另外两种。因主绳与8字配合时，弯曲角度很缓，摩擦力也就不大。在冬天，天气冷8字与主绳的硬度增加，会使本来就不大的摩擦力变得更小，若是在冰雪环境下使用，主绳上附着的冰雪粒会使制动性急剧下降，危险也就随之而来了。建议冬天最好不使用8字环。
GRIGRI的优点是具有自动锁死功能，在结组攀登时，作为保护器使用可谓首选，但作为下降器使用就出现了一些弊病。由于其内部结构似偏心滑轮且为钢质，所以，夏天使用时，若是速降，钢导热的速度慢，易烫伤绳子；冬天使用时，主绳上若有冰雪，则摩擦力小，下降的速度不好控制。
之所以把ATC放最后来说，是因为它无论用于上攀还是下降，其性能都不错。因主绳与ATC及铁锁配合时，弯曲角度很急，所以制动性很好，即使绳索表面有冰雪，也能很好的制动和控制下降的速度。
无论使用那个来保护，都应在主绳的末端打一个绳结，以防止误操作。
探险鸟:还有个TRE
有GRIGRI的自锁功能，且能使用双绳保护及下降。
mh:10.5以上的绳子有时很难塞到ATC里
尤其是绳子上有冰时。
这时可以用单环结（意大利半套），什么器械也不用。
janeclimber:危险!!!! 攀冰用Grigri是找死!!!!
危险!!!! 攀冰用Grigri是找死!!!!
Who the f#@k is that stupid and irresponsible to even mention Grigri in ice climbing?!
灰灰:如果冰壁塌了，使用什么器械都是死...
如果你不使用干绳；如果绳子冻出冰壳，你还要爬；如果明知道冰壁会塌，你还要爬；如果你觉得冰锥会拉下那块巨冰，还要在那儿打冰锥——那我就没什么可说的了。
原贴所说的是冬季下降和一般情况的上攀，至于“特殊情况”也许只有你才会遇到吧。
从某种角度看登山就是一件寻死的行为，但理智的登山者可用经验和技术避开撒旦。上攀是主动行为，有危险，可以选择不；下降是被动的，你必须得回家。
janeclimber:别谈你所不了解的
Quote from "mh" (His excellent post on lvye last month)
"我惊奇于国内有多少拥有世界
上最好器材的人在知识和经历上虽然不是一无所有，但少得让人害怕。
我这里绝没有贬低你和路客的意思，我相信大家都尽了自己所能吸收知识和积累
经验，而且你们是做得相对多的。我只是说不少人在过了拥有器材这个坎后，知识
和经验上基本还没离开地面多远。路客玩了很多年了，但为什么会选择让人往下放
而不是降下来我猜不出来，速降中途放开双手暂停是基本技术。省十分钟时间吗？
连夜找人抬去医院好象更费时间，躺半个月好象更费时间，拄拐几个月好象更费时
间，在轮椅里过后半生好象更费时间。
这也不光是攀登，现在我见过的国内滑雪族，拥有最新款的扳子、眼镜、衣服、术语
词汇，有些专项的技术也不错，但要是他们只在有人管的滑雪场上滑也就罢了。但
他们开始计划到山里滑自然雪，其中不少有些山地天气和地形经验，但我实在不知
道他们对雪崩了解多少。这和很多从运动攀岩起家的攀登者是多么类似。"
http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewforum.php?id=14&storytopic=&start=20
andes:?别谈你所不了解的。可能是攀登经历的区别吧。
据我所知，他并不是你所指摘的那种人。
janeclimber:那就好
Andes:
我是对事不对人，你是国内圈子里的老人了，你来看看：
“如果你不使用干绳；如果绳子冻出冰壳，你还要爬；”
答：大家都知道干绳也会结冰，只不过是结得晚一点，少一点而已。冻出冰壳是常事，对不对？如果谁自称攀了好几年，solo了大岩壁，大冰壁却连这最基本的都不知道，那说明了什么问题呢？
在我看来，攀岩攀冰多识为了自己开心，所以安全是第一位的，切忌纸上谈兵。
灰灰:唐僧师傅，I服了YOU !
我看出来了，您大概是外国人吧，您哪？中文不好，就不要“遐想”，更不要咬文嚼字。（注:“遐想”= 瞎想）
如果不是外国人，你呀脑子肯定有问题。绳子冻硬后，延展性极小，继续先锋，安全从何而来？
janeclimber:thank you, I do mean it.
You keep me straight and honest. Please see my new post. We all learn through honest research.
By the way, I am an Alien, by the definition of the US government.
And I am bookish, because I am a scientist by trade.
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