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Think Simulation
国庆在祁连山用了一款奥索卡的Primaloft材料薄棉衣。很薄很轻,比厚抓绒稍微保暖,但内外面料都透气都不太好,稍有活动后内面料有不少凝结水。当belay parka穿在冲锋衣外面用时因为没有帽子所以有点缺憾。
好像是这个的旧款: http://www.ozarkgear.com.cn/goods.php?id=341

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born from the simulation
本帖最后由 zhujie 于 2010-10-12 06:57 编辑

买了ozark的primloft one的马甲,轻薄款。

家里另外两件比较厚实,适合做belay jacket。
TNF MAKALU INSULATED JACKET  ,Hyvent的防水透气面料。
TNF MAKALU INSULATED JACKET.jpg
2010-10-12 14:55


Sherpa Adventure Gear Raajen Primaloft Hooded Jacket
Sherpa Adventure Gear Raajen Primaloft Hooded Jacket.jpg
2010-10-12 14:52

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本帖最后由 jane 于 2010-10-12 15:54 编辑

说到棉服,为了爬山有2种比较好。一是 比较薄的,没有多少花头,套头的。比如patagonia的micro puff,内穿、外穿或穿了睡觉。同样的重量,棉服比抓绒/重型的软壳要保暖。比如mhw alchemy在国内穿的人不少,600多克,从保暖程度不如patagonia老款的micro puff (300克)。Patagonia pullover是做的最好的,很透气,原来micropuff用的是polyguard,新的nano puff用的是primaloft。

还有就是棉外套。最好是有大帽兜(足够大罩在头盔外),拉链能从两头上下开,而且衣服长度至少能盖住半个屁股。拉链能两头拉,这样方便belay,否则belay的时候小肚子,臀部都露在外面,肾脏部位保暖很重要。

符合上述条件的棉外套有:patagonia Das(口碑很好,有十来年的实战经验,steve house 爬7000/8000米穿,可能云南四川用太热), arcteryx dullay parka (口碑很好,不吸水,太贵, $500), integral designs (口碑很好,值得买,有25年的山地经验,好像比patagonia das薄一些),outdoor research chaos(我有,但还没有实地使用经验),mont bell flatiron (短了一些,手抬起来往上缩,我试了,退货,不推荐),mammut stratus (我穿过他家的老款,不错,但有点薄,-15度不够,新的加厚了,但是我没有试过)。wild things gear nevajo , 或者wild things epic belay parka(应该不错,值得买)

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本帖最后由 自由的风 于 2010-10-21 13:27 编辑

Integral Designs Dolomitti Jacket
http://www.backcountrygear.com/c ... D5000&code=GF13
不知道他40美金的One Size是什么东东。
wild things belay jacket
http://www.backcountrygear.com/c ... WT200&code=GF13
Patagonia DAS parka
http://www.prolitegear.com/patagonia_das_parka.html
Rab Belay Jacket
http://www.prolitegear.com/rab_belay_jacket.html

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数据:
那件Ozark薄棉衣(型号是Rock,一定程度上说明不是爬山用的)重量仅300克。和我的薄防水外衣一样重。

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Rab Belay Jacket有一件,保暖性实在不太好,穿过两次就再也不穿了,Belay的时候冻的跟冰棍一样~~

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本帖最后由 CookieMania 于 2010-10-22 17:18 编辑

4件中比Rab充棉要高的是Wild Things跟Pata。Wild Things 看来是全用177g/m^2,Pata的袖子改用薄点的133。

PS:Rab的身上用133,袖子用100,而ID的看来全用133。

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本帖最后由 自由的风 于 2010-11-3 09:17 编辑

几种棉服
1、Patagonia DAS Parka,790 g,泰国造,$299.00;——据说很暖和
2、Patagonia Men's Nano Puff® Hoody,396 g,越南造,$199.00 ;——不到400克,真轻啊,light is right
3、Patagonia Men's Nano Storm™ Jacket,652 g,越南造,$299.00;——能防水,喔,一物多用,即防风防水又保暖,也不算特重
4、arc'teryx Dually Belay Parka,约670g(23.7盎司),$499。——看起来不错,除了价格太贵了点
5、The North Face MAKALU INSULATED JACKET,589.7 g,$249.00,——TNF的Summit Series防水透气保暖夹克
6、Patagonia Men's Micro Puff Hooded Jacket,567 g,越南造,$229.00 ——看来也防水透气,保暖是100-g PrimaLoft® One

另外还有一条裤子Patagonia Men's Alpine Guide Pants二叔可能感兴趣,586 g,越南造,$149.00 ——看来很全能,价钱也算公道,其实Pata家的产品价格都还算公道,不像鸟家的那么死贵。

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Patagonia Men's Alpine Guide Pants有了,但夏天穿可能厚重了点。
棉服pata家的带nano的都是超轻设计,暖和我看谈不上,紧急情况抵挡一下而已……。
鸟那件疑似可以,但压缩性怎么样呢?

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"鸟那件疑似可以,但压缩性怎么样呢?"
比较差。

patagonia nano可以爬的时候穿。冬季单用不够,但是三季很好。

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本帖最后由 CookieMania 于 2010-11-3 21:51 编辑

Patagonia Nano 系列的保暖程度约为 Polartec 100 多点,但不到 Polartec 200的程度,最轻的应该是Nano puff Pullover:
http://www.patagonia.com/us/prod ... lover?p=84020-0-803
这东西在0度一般人应该当不了 BELAY JACKET,在高海拔大概可以穿著它爬。跟抓绒比压缩性强很多,而且防风很好。坏处是透气性相对较差,大运动量时外界温度不够低的时候可能会过热。

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要实用而不花俏的,可看看今年 REI 的新改款,除了保留原有可卸袖子外,今年再增加了可卸帽子。
这是有点特色的:

http://www.rei.com/product/814302/rei-spruce-run-jacket-mens

要注意一点是這衣服按作中层而设计,要在里面穿多点的,大概要按美国尺码加大一号。
用的Primaloft Eco应在60/M^2以上,133以下,但实际现在是用多少要问客服才成。

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要实用而不花俏的,可看看今年 REI 的新改款,除了保留原有可卸袖子外,今年再增加了可卸帽子。
这是有点特 ...
CookieMania 发表于 2011-10-12 22:46


REI 的东西还是比较太休闲,爬alpine, 要可卸的帽子干啥?可卸的都是不实在的重量。其实mec.ca的冬季用品做得很不错,很多理念是受了arcteryx的影响,但是价格是给人用的。

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ebay上有很多wild things的军品primaloft夹克,search keywords: Level 7, Gen3 primaloft. 注意军品的裁得很肥很大,像砾岩这样的大个子穿中号可能正好。

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本帖最后由 CookieMania 于 2011-10-13 09:51 编辑

回复 14# jane

帽子這东西对打算穿著它睡的,而又不用全長传統睡袋的人是有点用途的,可卸袖子则为极有用,可带少一件背心,当然不用拉链,而用其他方式連接更轻。再要UL点的大概是羽绒背心加 Jacks R Better 的羽绒袖子了。

mec.ca 自家东西一般价格不错的,可惜现在加元太高了,影响了实際价格。他这衣服去年推出的時侯,相当多人说用在户外服裝,特别男裝上有创意。之前只見過用在女裝休闲服上:
http://www.mec.ca/AST/ShopMEC/Me ... ink-jacket-mens.jsp

MEC Uplink Jacket

snap.gif

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有过三件类似玩意,一件好像是假的,一件卡瓦格博,太薄,贴身穿代替薄抓绒倒是不错,还一件据说是工厂打版样衣(也不知道真得假的),帽子袖子全能拆下来,城市里用适合懒人,可以马甲—长袖无帽_带帽长袖从秋穿到冬,野外用肩膀拉链处可能会有点冷。
wild things做的L7棉袄外料是EPIC的,填充量挺大,淘宝上搜了一下价格有点吓人。 国内做军品风格服装的有人用200克/平米的primaloft ONE做了棉袄,但是款型按照苏联军大衣样式,不适合攀登。

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我今天去REI看见Patagonia的羽绒服 800g,很薄,比抓绒轻而且保暖,很想买一件,原价$200,打八折也就¥160, 看起来这比primaloft 又便宜又舒服啊,为什么要棉服呢?
像我这种体质超级怕冷,又懒得了解那么多技术的人,其实只是希望有从里到外一套衣服,热了脱冷了穿,只要不是极端情况都够用的人,最怕有很多选择......

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回复 18# 花皮瓜

你说的$200大概Pata的Down Sweater吧,但这东西只有300多克,REI的8折星期天最后。

如果使用环境能保持干燥,羽絨绝对是不二之选,但如果使用环境潮湿,或者有机会下冻雨,Primaloft有其存在的价值。羽絨潮湿环境下鼓不起來,进而保温能力下降,进了水更差;反之Primaloft不太受潮湿影响,进水后能有点保暖能力。所以如果在中国东北活动的,基本上只用羽絨可以了,但在西川山区或者沿海地区活动,因为要考虑进水后果等,有需要考虑使用Primaloft了,不景身在外地,帶的衣物不可能多,山区天气预报又不可能准,特別是几天后的。基於安全考慮,往往最少要混合使用。

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别人穿PrimaLoft时有2楼说的发闷、内里有凝结水的问题吗?

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有机会内里有凝结水的, 所以4年后的今天更适合于高强度活动的是用
Polartec Alpha, 这东西刚军转民, 上市好像不到一年.

但当belay parka 用还是Primaloft One性能好.

Primaloft 除Primaloft One 外其实有另一产品 Primaloft Sport, 透气好点,
保温性差点, 现在较少见. 但高强度活动Polartec Alpha 性能应该更好

要更高透气则可能要穿 Polartec 100 + Windstopper, 或 Polartec 100 + eVent 了.

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别人穿PrimaLoft时有2楼说的发闷、内里有凝结水的问题吗?
mh 发表于 2014-9-15 04:19


这个“内里有凝结水”的分析,必须考虑到外界气温和空气湿度,各层衣服界面的温度,体表温度,出汗程度等因素。

温度高,空气的饱和湿度高;温度低,空气的饱和湿度降低。所以如果有一个界面,温暖潮湿的气氛接触到一个温度低的界面,就会出现凝结水。 出汗、人体的水汽排出体外及其蒸发为水蒸汽,到了温度较低的棉服这个界面,内里有凝结水。如果穿衣服保温得当,不应该热到出大汗以至于“内里有凝结水”的情况。

请注意在寒冷情况下,保暖和透气往往是互相矛盾的。出汗排出体外起初是30多度,如果蒸发顺畅,能带走大量的热量,并不是件好事。

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Patagonia推出了Full Range人造棉来和polar alpha竞争,2014年秋推出nano-air系列,说是非常有弹性,透气,保暖,各位Patagonia的大使的使用评价很高。

http://www.patagonia.com/us/product/mens-nano-air-hoody?p=84260-0
https://www.youtube.com/watch?v=plzHVRYMCVs

Primaloft one最近改名叫 primaloft gold

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