草原说：
当时已经下降了1米多，脚已经低过我头了，然后突然加速落地
王2说：
新绳(由于大多数都做防水处理)+自锁保护器+站位+无心理准备=有人落地+烧手
和手套没关系^^^
贾总说：
天空的右手烧伤在松开，左手也没有松。这是问题的根源。
所以这需要长期的练习形成自然反应，你的右手从抓不住绳索到烧伤这个过程左手完全有足够的时间松开。
图片附件: demon3 (1).jpg (2009-5-19 18:18, 157.43 KB) / 下载次数 20http://bbs.rockbeer.org/attachment.php?aid=1785&k=7399f5e5d5f3f335a9948211155280da&t=1283926763&sid=vMw7UM
作者: sealbox 时间: 2009-5-19 22:35
本帖最后由 sealbox 于 2009-5-19 14:36 编辑
幸好没有大碍。grigri之流的保护器事故不少，还是老老实实用BD atp-guide 最靠谱。Spring告诉我她有一次爬aid, 被人用grigri放了10多米，快到地了才止住。保护者连着做了好几个月的恶梦。
（几年前我在老版的非盗版 ...
jane 发表于 2009-5-18 17:34
不能因为出现过事故，就否定grigri
看过vboulder上的讨论后，我认为天空的操作有误。
我在使用grigri放绳时，会采用两种方法：
1、右手抓紧绳子下压，勒在grigri那个卷的摩擦片上，左手掰开手柄，右手向上跟进放出一段绳子，但绳子不在右手里滑动，然后松开左手，使grigri锁死，右手再向下抓长一段绳子。这样由右手一把一把送绳，类似于飞马说的那样。
2、上面的方法送绳不平滑，会一顿一顿不舒服，因此第二种方法是在挂grigri的主锁和右手绳之间加一把小锁，左手把手柄完全掰开，靠小锁和grigri形成的走绳线路提供摩擦力。这样就可以让绳子滑动，通过调整角度来控制速度。
去年我曾让家决用grigri保护过我，下降时发现他让绳子在右手里滑动，我看到后立即制止，告诉他一把一把放，不要贪图方便。
如果你也怕死的话，最好告诉你的保护员该如何操作，尤其是一些致命的细节。
作者: 天空wk3368 时间: 2009-5-20 00:36
出现问题，逃避不是办法。必须面对它，解决它。
经过这两天各位的讨论，我认识到之前的grigri（cinch）操作存在潜在错误：
在保护攀登者下降时，右手不是一段一段的送绳，而是直接让绳子在右手中滑动，通过握力来控制。
这次换了新的，细绳，没有带手套，而且对方体重比我大，当所有这些客观条件满足的时候，潜在危险就演变成实际的事故了。
在今后的操作中，我一定会以此为鉴，杜绝再次出现这种错误！
作者: mh 时间: 2009-5-20 01:28
本帖最后由 mh 于 2009-5-19 17:29 编辑
我不了解cinch，但是除非有什么比grigri很强的地方，好像没有必要不用经过10多年考验的grigri。
atc类 + grigri就够了。为什么要当保护器的海猪，又不是什么高技术。
关于绳子的粗细和光滑度，我相信要不是攀冰的保护人都带手套，会发生很多保护人抓不绳出事的，因为双绳等都很细很光滑。
作者: 裂缝 时间: 2009-5-20 05:37
因为双绳等都很细很光滑
有一次用ATC单绳降，绳子是8.3的双绳，很辛苦，拼命捏住，落地后手都快抽筋了。先锋冲坠的话，基本上抓不住。
若非长途远征，我看不出为什么要用10mm以下的细绳，节省的重量很有限。
作者: jane 时间: 2009-5-20 08:13
不能因为出现过事故，就否定grigri
看过vboulder上的讨论后，我认为天空的操作有误。
我在使用grigri放绳时，会采用两种方法：
1、右手抓紧绳子下压，勒在grigri那个卷的摩擦片上，左手掰开手柄，右手向上跟进放 ...
sealbox 发表于 2009-5-19 14:35
问题是用grigri的人思想松懈，以为是自锁，就不上心，这是出事的根源。但是ATC必须一直握着，所以不由自主地就认真一些。还有grigri 绳子出溜了要松手闸，正好和下意识相反。而atc的制动要紧握，和本能的反应一致。
作者: sealbox 时间: 2009-5-21 00:07
问题是用grigri的人思想松懈，以为是自锁，就不上心，这是出事的根源。
还有grigri 绳子出溜了要松手闸，正好和下意识相反。
这两条都是采用正确操作能够避免的错误，不是grigri的罪过。
作者: 灰灰 时间: 2009-5-23 14:46
本帖最后由 灰灰 于 2009-5-23 07:08 编辑
有一次用ATC单绳降，绳子是8.3的双绳，很辛苦，拼命捏住，落地后手都快抽筋了。先锋冲坠的话，基本上抓不住。
裂缝 发表于 2009-5-19 21:37
严格的说：双绳或半绳，是不能够单根使用的，是原则性错误，请大家仔细阅读产品说明。
如果在生命安全受到影响的情况下，不得已只能单根使用时，绳索不能有严重破损，制动端一定要打下降抓结。
提醒大家：
不论使用任何器材，都要仔细阅读产品说明，在熟悉原理结构后再使用。不要盲目效仿他人，要做到防患于未然。
在所有的攀登事故中，除了天然气候所造成的事故外，其余的都是由于操作错误所造成的。
作者: 裂缝 时间: 2009-5-23 21:30
严格的说：双绳或半绳，是不能够单根使用的，是原则性错误
半绳不能单根使用，但双绳是可以的，承受冲坠都可以，更不用说下降了。
作者: mh 时间: 2009-5-24 00:17
双绳确实应该两根使用，但由于双绳是分别交替地放进保护点，所以坠落时几乎总是由放进最后那个保护点的那一根绳子受主要冲击，至少刚开始的相当长的那一段，这样保护人要拽的主要是其中一条。
所以我经常是离开保护站时确定第一个保护点很可靠，然后把双绳的两个绳子都扣进去。
作者: 灰灰 时间: 2009-5-24 20:20
本帖最后由 灰灰 于 2009-5-24 12:21 编辑
在理解上有误区，从原则的角度分析：“可以”不等于“正确"。
“圈1”single rope （单绳）：攀登或下降时，单根使用可以达到安全保障。
“1/2”double rope （半绳）：攀登时，两根必须同时使用，交替保护；坠落时，虽然只有一根承受冲坠，但这根绳不是最终保护；也就是说攀登过程中，由于岩棱切割、绳索磨损，同时在冲坠的一霎间绳索意外断裂，属于意料之中的现象，最终保护由另一根绳承担。下降操作时，也要两根同时使用，此时考虑的不仅仅是绳索拉力，还有抓握安全操作性、绳索抗磨性等问题。
“双圈”twin rope （双绳）：它与double rope 的区别主要是：在攀登时，不能单根承受冲坠，冲追需要两根绳同时分担。在下降时，使用方法同double rope 一样。
换一种通俗的说法：“圈1”可以理解成“完全寄托”；“1/2”可以理解成“一半的寄托”；“双圈”可以理解成“同时寄托”。
图片附件: single rope （单绳）.jpg (2009-5-24 20:20, 8.73 KB) / 下载次数 23http://bbs.rockbeer.org/attachment.php?aid=1787&k=2ee7100423b31f2dd5233943a4b77bf0&t=1283926763&sid=vMw7UM
图片附件: double rope （半绳）.jpg (2009-5-24 20:20, 12.95 KB) / 下载次数 21http://bbs.rockbeer.org/attachment.php?aid=1788&k=6d83766cd63cd862a658c1249a263675&t=1283926763&sid=vMw7UM
图片附件: twin rope （双绳）.jpg (2009-5-24 20:20, 24.19 KB) / 下载次数 21http://bbs.rockbeer.org/attachment.php?aid=1789&k=2f5be6b3e06de446837540ac4a382d5b&t=1283926763&sid=vMw7UM
作者: 裂缝 时间: 2009-5-24 21:44
灰灰是认真谨慎的人。
不过，我用单根双绳是下降，并非像单绳那样，用一根绳子先锋攀。强度上是绝对没有问题的。因为双绳使用时承受冲坠也只是其中的一根。下降时同时使用（即双绳下降，而不是我用的单绳降），如果其中一根断了，人也是直接掉地，有什么区别？
同时在冲坠的一霎间绳索意外断裂，属于意料之中的现象，最终保护由另一根绳承担。
这一点我非常不同意。如果右边一根断了，由于交错扣入保护点，很有可能左边的两个保护点相距很远，冲坠距离很长，绳子还没起作用就落到下面的平台上，一样死。从这点来说，我认为双绳的好处是避免交错，降低与保护点的摩擦力，增加有效绳长，降低冲坠系数，而不是基于其中一根断了还有另一根。哪一根都不能断。
作者: 灰灰 时间: 2009-5-25 17:51
本帖最后由 灰灰 于 2009-5-25 09:55 编辑
关于半绳和双绳，不能单根使用的主要原因是：单根使用无法达到绝对的安全保障，即无法达到安全标准，这是一个器材安全标准的话题。关于保护点的间距、避免绳索交叉、保护点的摩擦力等，是另外一个器材操作的话题。
我们现在来做个假设比喻：“主锁A”可承受纵向拉力23KN，我们把它看作是一根单绳；“主锁B”可承受纵向拉力18KN，我们把它看作是一根双绳或半绳；假设一个人对绳索产生的最大坠落冲击拉力为15KN，此时应该使用一把“主锁A”或同时使用两把“主锁B”。虽然一把“主锁B”超过15KN，但是不符合安全标准。如果只使用一把“主锁B”，在攀登过程中，外皮磨损，拉力降到12KN，此时你还在岩壁上，那将是非常危险的。
关于先锋攀登的安全问题，是一个很广泛的话题，它涉及到几个方面：安全带、绳索、器械、保护点、人为操作等因素。每一项都有一个“底线”，即超常规状态，或者说理论上允许的最坏的状态。在几个因素中只允许一个因素接近“底线”，此时仍然可使攀登者得到安全保障，通俗的说就是“命大”；当两个或以上因素同时达到“底线”，此时肯定会出现事故，通俗的说就是“点儿背”。
常规攀登安全状态其中包含许多因素：所有的操作都正确，所有的保护点都牢靠，所有的器材绳索都完好，所有的动作都安全，所有的坠落点都安全等等。但是大自然往往使我们无法达到绝对的完善，我们只能做到趋近于绝对的安全。
作者: mh 时间: 2009-6-4 15:45
本帖最后由 mh 于 2009-6-4 07:53 编辑
“1/2”double rope （半绳）：攀登时，两根必须同时使用，交替保护；
“双圈”twin rope （双绳）
灰灰 发表于 2009-5-24 12:20
"twin rope" 不应该翻译为“双绳” 吧。这种翻译太容易让人以为“双绳”是double rope了，因为 英语"double"就是双倍、翻番的意思。我从来就用“双绳”指double rope。
王茁把twin rope翻译为孪生绳，虽然不理想但是不容易造成混淆。实际上用twin rope的人比double rope少得多，而且只集中在某些地区。
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