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白河攀岩基金
本帖最后由 自由的风 于 2014-6-26 10:56 编辑

回复 100# w2
套管式的也会转,我曾经碰到过。

我们常用的bolt,转或不转,和小膨胀片的工艺有关:
1、小膨胀片的上下匡量,就是顺着螺杆的方向的活动量越小越好;
2、螺杆和小膨胀片的制造精度越精细越好(如标称10mm的,一般拿游标卡尺量,多多少少都会略微差零点零几到零点几毫米);
3、小膨胀片上的小鼓包很有学问,是三个鼓包,还是三个鼓包带三个小横纹;
4、小膨胀片靠近椎体的三个片的形状和厚薄也很重要,最好的是越靠近椎体尾部越薄的。

我用过的最好的钉是喜利得的,根根不转,一上就紧。就是太贵了,2003年10*70碳钢镀锌的都要将近7块,远超市场上其他家的售价。因此性价比不高。
甘叔你可以选用喜利得的316不锈钢钉,
https://www.hilti.co.uk/anchor-systems/expansion-anchors/2004201
https://www.hilti.co.uk/anchor-systems/expansion-anchors/435450
https://www.hilti.com/china
包你满意。

顺便说一句,喜利得的bolt的小膨胀片设计很独特,膨胀片中间没有三个小鼓包,而是在小膨胀片最上部有三个小倒钩。加工工艺上简单多了,但效果却非常好


另外甘叔也可以试试Powers的钉,他家的钉小何曾经买过几个想在国内找厂商山寨,未果。Powers的钉设计上很独特,不会有钉尾露出。
http://www.powers.com/pdfs/mechanical/06914.pdf

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Think Simulation
谢了,最近都用树的

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born from the simulation
回复 102# Griff

你最近用的那些不好使的bolt哪里来的?从白河基金来的吗?

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从青岛和河南来的。
我决定信任喜力德bolt好,起码跟钻头配套。

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浙江岩友一家攀岩基金成立至今开了近200条线路,先后购买使用过几种BOLT,有喜力得、壁虎、P记、G记、K记、大象等。最早采购500支喜力得的HSA碳钢镀锌螺栓,用在杭州及周边地区的石灰岩和花岗岩开线,在使用过程中都没有出现打转涨不紧等情况,近几年价格涨了不少,转而采购其他品牌的螺栓套装。其中K家的采购了近600套,在使用过程中特别是临安的花岗岩类型的岩壁开线中,出现个别螺栓在拧紧的时候产生打转。

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回复 105# senovo
我们现在非常不建议用碳钢镀锌的了,这种材质的一般十年就锈得很厉害了。
不知道你们用在杭州周边的碳钢镀锌钉现在情况如何?
一般至少要是真正的304材质的,我们现在已经开始使用316材质的。
价钱上虽然贵一些,但是免维护且更安全,优点很大。

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回复 106# 自由的风
不觉得,不要迷信316,在北京和昆明这种相对干燥的地方,304足矣,316只是增加了成本。
在阳朔,格凸,浙江这些南方潮湿环境我才强烈不建议使用304,最好是使用胶钉。

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回复 85# Griff

记忆中,从2007到2013岩季,初略统计我使用的bolt近400颗,遇到连轴转的情况仅3-4颗,发生连轴转的诱因主要是钻孔未能与岩壁呈垂直90度角。连轴转现象可以说在我的操作过程中控制在1%左右。这期间我使用的bolt基本是白河基金定制的一代/二代挂片,这两代产品,膨胀性能好,铆紧率高,不足是挂片较厚,锁孔较小且边缘锋利,容易硌锁,我在使用时,基本都用小钢锉把挂片锁孔下边缘打磨一下。

14年岩季,新开一条线,总计6颗bolt,2颗发生连轴转的,处理方法是敲掉或是锯掉,就近区域补一颗。起初一度以为是手艺“回潮”了,后与小河、“寻岩中国”团队闲聊时获知,大家近期在使用一些品牌bolt过程中连轴转的现象时有发生。(此现象及操作过程另帖再表)

每次探讨,都能吸取知识,激发思考,促成共识,又或保留个人意见,这就是本坛的魔力与精萃。

甘叔提到的堪忧线路中有几条是鄙人所为。
nb峡谷内“重庆森林”向右依次是“寻花”“菊花台”“问柳”和“晚节不保”,这四条均贱出于我手或与我有关,再右边那条是小河要求小拓拆除的。有岩友询问过为什么“寻花”未保留成传统路线?“重庆森林”起步区域有三条平行竖缝,每条间隔约1米有余,右边的缝隙不及中间和左侧连续和安全。与小河、飞马开完“重庆森林”传统线后商议决定将最右侧的区域开成一条运动攀,即5.9的“寻花”,并成为这个岩区最简单的新人线路。12年在“寻花”与“问柳”中间开了“菊花台”,该线与“寻花”共顶。确有线路密集之弊病。是否拆除“寻花”的钉恢复成传统状态,保留“菊花台”,容我再询问更多岩友意见。

“问柳”“晚节不保”所在的岩壁虽不及“死硬”“硬伤”那般干净稳定,但也都属于该岩区的热门线路。每个人对线路的判断和接受度是不一样的。开线者也无法保证线路是绝对安全的,再说,也不能要求其承担这个风险,貌似谁也承担不起啊。选择线路,规避风险也同是攀爬者自身所需的养成。

甘叔所言“清凉谷最左两条坡面线路,毫无攀爬乐趣可言”,我真当是你的个人感受。让一个传统12的选手体验一条5.8/5.9的Sloper线路,哪来的快感?!这两条线,是盘活清凉洞左侧洞区的交通线,兼可做新人的入门线路,记得游魂先锋的时候,脚还瑟瑟发抖呢。正好线路还没定名,我跟游魂建议别叫“简单得要死”,叫“甘叔说毫无乐趣”得了。

安全性,趣味性,景观视野,线路长度以及接近性是我选择是否开发线路的因素及排序。随着自我认知的提高,对安全性的重视理应越来越强烈。正如w2所说“开线者开发的每一条线都和开线者终生相伴”,我也注重线路的安全和质量,但我也是学习和实践者,难免会在这个过程中产生劣品。我听闻过对岩壁安全的担忧,也知道部分线路的钉位让攀爬者纠结、吐槽。我接受合理的意见并试图去改良优化线路。前年,我改动过“问柳”第三颗钉(能减小冲坠的钟摆效应),不想还被一个磕“问柳”的老外骂了,他说他早就习惯了原来那颗钉,现在改了,他反到过不去了。他说法克,我说我操(当时觉得心里好冤),也不知道他听不听球得懂。

去年,我拆除过一条新开的线路(黑木崖),决定拆除之前有两晚都没睡好觉,就像亲手扼杀自己的孩子一样感到罪恶、难过。直到拆完钉落地之后,才长舒一口气,毕竞撤消因自己判断不准确可能会带给他人和自身危险远比留下一条有趣的线路重要得多。

事儿总是越辩越明,活儿也会越干越细,件儿更得越做越精,吸取经验,建立共识,使用合格器材,有效降低安全隐患。用这句话自勉一个。

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本帖最后由 自由的风 于 2014-7-2 10:08 编辑

回复 108# 原上草

黑木崖是哪条我不知道。
我爬过的线路里,我觉得草叔作品还挺好玩的,充满乐趣和挑战,我很喜欢。
和草叔搭档干活很多次,草叔开线比我严谨多了,对线路的试攀的次数也比我自己开的时候多多了,很值得我学习。
希望以后继续和草叔搭档。
希望以后爬更多草叔作品。
不吹捧,真心的。

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1~6号线,顶anchor已经换钢环anchor。by 自由的风
7号线的中间anchor未换。
4号线左侧发现一条“新”线路,可能是老外开的,hanger都是以前没见过的hanger,钉也是以前没在白河见过的,难度未知,开线人未知。此线路的anchor也换了。
此岩壁还有一些线路的潜力,但需要清除灌木修路。
线路1、2、6顶anchor加了不锈钢钉
线路2有3颗早先打废的钉应该拔掉(本次因没有工具没有干)。攀登2号线第一颗钉建议使用右侧的一颗,走绳会更直一些。
岩壁朝向西,下午开始晒。
感谢apple,woodhead,飞马的鼎力帮助。
2014年7月5日
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老怪岩场,《复活》线路安装了固定快挂。by 原上草
2014年7月5日
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老怪岩场的通路清除了一些灌木,路修了一半,未完全修完。岩壁下清除了一些刺树、拉拉秧和灌木。by 自由的风
2014年7月6日

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回复 82# 自由的风
关于认证的事,我感觉不用太纠结。
工业品的有自己的安全标准和生产标准,一般比攀岩的要高多了,记得给我上课的老头说过。
工业是4倍左右安全系数,而攀岩只有2倍左右的安全系数。
工业品的承受力都是和直径相关的,够粗一般就没问题。
唯一注意的是不要买有质量问题的工业品,这个一般看外观和把玩都能避免。
看了你们讨论,我感觉不值得去找攀岩设备商去订做。
他们本身也不做五金,也不是五金机械专业出身,找的什么厂子OEM的也不清楚。
我建议最好到当地专业五金电机批发市场多转转,
看看那个品牌的膨胀螺栓质量最好,市场占有率最高,价钱最贵,商标参数清晰。

你们说的不露头的内膨胀螺栓,我在五金批发市场就见过,不过是十字头。
有个摊位说市场上的膨胀螺栓都是304不锈钢,316得和厂家订制。
找个正规厂家,订做一批外六角,内六角的316内膨胀螺栓应该不难。

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