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白河攀岩基金
主题        大峰的雪崩灾害问题(转自新浪山野)
作者        Kristian
时间        2003-06-27 07:02:11

http://bbs7.sina.com.cn/sports/view.cgi?forumid=41&postid=74064

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Think Simulation
主题        四姑娘山大、二、三峰计划(恳请各位给予建议),感谢!
作者        老虎28
时间        2003-08-15 05:14:48

前言:
1、本人没有去过雪山,经验没有,本次计划也是查阅了很多前辈留下来的文献,在此感谢。
2、可能有些贪,9天时间,大、一、二峰,自己都不知道体力成不成,不过看了一天的前辈攻略,认为还是可行的。
3、安全问题一直是我担心的,所以除去装备要齐备外,向导准备雇两个人,另看情况雇马匹。
4、征同走者5-7名,体力一定好,有雪山经验(因为我没有),没有什么病,有韧性,平衡能力好,灵活。
5、计划出发时间9月12日

行程计划:
0天出发,
1日到成都.(t7 19:18,, K117 18:28)
2日,成都到日隆. 吃饭住宿,查看海子沟,或随便走走,
3日,在3700米高度活动适应海拔
4日,上到大本营.(下午 4:00左右到达,营地海拔约4600米),扎营, 帐内做饭
5日, 早上5起床, 登顶三峰(5665米)并下撤到4600营地
6日,早上5点起,登顶二峰(5455米)并下撤到4600营地
7日,早上5点起,登顶大峰(5355米)并下撤到海子沟
8日,从日隆回成都
9日,成都回北京

请诸位多提意见,越多越好。

主题        对于新手而言,这样的计划基本上是不切实际的
作者        Kristian
时间        2003-08-15 08:36:07

登山不是简单的体力活。
连续的登山,要求不仅仅有超人的体力保障,更重要的是“心气”,也就是维持心理上的兴趣和兴奋,这是非常不容易的。在高山上,登顶一个顶峰之后,人是很容易放松下来的,身体的疲劳和精神上的松懈,也导致了下山比上山的事故要多。对于没有丰富经验的初学者而言,再奢望登令一座山,不但是困难的,也是很危险的。

从具体的层面上说,你的计划连机动时间都没有,更是不具有可操作性。

--2日,成都到日隆. 吃饭住宿,查看海子沟,或随便走走,
对于第一次上高海拔,还是谨慎为妙,这一天应该休息,不要四处溜达了;

--5日, 早上5起床, 登顶三峰(5665米)并下撤到4600营地
登顶3峰需要一定的技术攀登能力,不建议新手。
在高海拔进行技术攀登,意味着你同时要面临技术和身体双重考验,有任何一个方面出现问题后果都是无法承受的(切记登山是一个特殊的游戏:有可能玩死自己!)谨慎的做法是,先确认自己不会有高海拔的问题,然后再考虑攀登有技术难度的山峰(当然也要平时具备一定的技术功底,不要到山上去练技术)。

--6日,早上5点起,登顶二峰(5455米)并下撤到4600营地
最大的问题,好象现在还没有人从长平沟一侧登顶过2峰。虽然很多人(包括卢忠荣等)声称可以攀登,但新手还是不要去探这个路了。(看旗云网站上老马等人等3峰的照片,以及我个人对2峰长平沟一侧的路线观察,非常困难,看不出明显的攀登路线)

--7日,早上5点起,登顶大峰(5355米)并下撤到海子沟

主题        谢谢!不过我还想问。。。
作者        老虎28
时间        2003-08-15 21:11:20

1、首先安全性,我考虑是海子沟3700米,不管有没有高山反应都应该适应一下,所以一天时间在哪儿溜达。
2、登雪山的技术,我会近期找个培训班去上,如果可能同去的一起去上
3、对山的兴奋,我什么时候都有,即使是500米的一座山。
4、4600米的营地是我们的基地,而且从图上看是在二峰下方,是登三、二、大峰登顶的经过地。同三、二、大峰距离高度差分别为1000米、800米、600米。
5、体力好,欲望高的时候先登三峰,至于说二峰没有人上去过,但是我找的资料显示很多人都去过了,并且成熟路线也即将形成,当然我是读了别人的游记的出的判断,大峰基本是旅游景点,没有什么难度,所以留做最后。
http://vsat.51.net/hyforum/frame.php?forum=24&fb=1&class=12
6、至于高原反应,我曾去过的玉龙雪山、青海湖、日月山、太白也都没有反应,应该没有问题,不是第一次去高海拔。
7、曾经有人作过连攀计划但是不知道成行没有,而且那时冬天,目前的季节那里平均气温11-12度,积雪少。
8、两个向导也是为了保障安全
9、如不能全登,至少是三、大峰

谢谢,请继续帮助:)

主题        不客气的说
作者        Kristian
时间        2003-08-16 00:35:15

在玉龙雪山、青海湖、日月山、太白这些“旅游”景点溜达溜达和登山还差的远呢。当然四姑娘山也是旅游景点,3条沟的平均海拔在3500,满沟里游人如织,但这并不意味着这几座山是信手拈来的。

不要小看大峰。我个人认为大峰还是初学者最适宜的入门山峰。

至于3峰的技术难度,我建议你先抽个周末去趟白河,自己把那条beginner(120米、6段绳距,上面比较难的部分就算了)爬下来,对高度、暴露感、基本操作有个认识。beginner的坡度大概最陡的部分也只有55度左右,看看自己对坡度、长度、高度的感觉。

登协和一些俱乐部有登山技术的培训班,但一般是在冬天,侧重攀冰的内容,这种培训班并不能教给你*真正*的高山经验(经验这个东西是自己学习-思考-积累的)。

说道“对山的兴奋”,建议你别把话说的太满。从大的方面说,这几年我见过太多的所谓“爱好者”头脑发热来登山,然后坚持不了多长时间就销声匿迹的;还有的人对“网上登山”极为兴奋,言语上的巨人、行动中的矮子;从小的方面说,人的头脑维持一个长时间的兴奋是非常容易疲劳的,特别是在陌生的环境中,大量新的信息集中来,人的大脑会更快达到疲劳。

传统的2峰路线是从海子沟上,而3峰路线是从长平沟上,所以这两座山峰的营地不在一起,不可能按你想象的那样,必须要回到日隆镇。不过在日隆休整然后在爬另一座山峰倒是可行的。

那个做连攀计划的就是个sprayer,我说我要做珠峰到洛子峰的穿越,这可能吗?网上的资料不要尽信,要自己多分析分析。

登过3峰的向导只有卢忠荣和马一桦(独行马),卢3哥有时也给老马帮忙。别的人千万别信他们的胡吹。

四姑娘山夏秋季降水多,气候复杂,其实我去过几次四川登山,觉得最好的季节是冬季,降水(雪)少,气候稳定,气温也不低。只是冬季登山对登山者的整体要求更高(装备、严酷环境下的生活能力、冰雪技术等等)。

建议你考虑大峰,如果对自己的能力比较有信心,可以常识2峰和3峰。不过信心源于实力。就我个人的意见,国内真正有实力自己攀登3峰的业余爱好者总共也没有几个。借助别人(向导和团队)的力量确实可以爬上超过自己个体能力的山峰,但同时也意味着,当你面对真正的危险时,你将束手无策。归根结底,下面北大山鹰社的山难就是最明确的例子。

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born from the simulation
主题        还有些资料
作者        老虎28
时间        2003-08-15 21:19:17

他单兵作战
31号从成都出发今天回来的
一号 到二峰营地 二号上冲 二号晚上撤到大风营地
三号冲大风 然后回撤到日隆

先去的二峰 到了平台 然后去的大峰
雪太后 天气比较恶劣 有轻微的冻伤 (手 鼻子 脚)

气温大概有- 15度 雪很厚
在雪里走了 6个小时 而且风力7~8级
向导是卢三哥 (一天30 元 比较熟所以只收了登二峰的钱 (大概100元))

装备:
袜子6双(穿两双 不过顶不住) 手套是动物园的15元 产品 (他说:最好是排汗比较好而且包暖性要好
路边摊就不要买了 太差 我就是用那样的
结果现在手有些冻伤)
Marmot 的 800克的睡袋
炉子是普通的
但是一定 要带火柴 火机根本不好使(一共有4个气体火机 一个ZIPO,最后还是向导的火柴解决了问题)

没有打劫帽
鞋子 是 GARMOTER的
没有雪套 (简易雪套一定不行)
还有就是这个季节登顶最好带高山靴
冰镐必须 冰抓必须 (至少十齿)

如果体重太胖,他建议 最好不要登顶
或者买雪橇

二峰很有难度 他这次已经是最好的状态了
也只有到平台 而且天气很糟 营地根本建不到C1

这几天 有专业的朋友在双桥构练习
过几天有个法国教练也会去,很多专业人事在练,听说过不久有比赛,
中国登协 8号去

四姑娘 现在收费了 要100元 加资源费 每天12
除非你能一日三上灵山,否则二峰绝对的不行
而且危险性很大需要攀爬岩壁
由于是冬天 所有的营地都比5~10月分 后撤了一个小时的
距离 而且雪很厚 由于体重过重经常陷进腰部 很消耗体力

他在二峰接近平台处遇上大风 结果吹起来的雪块 打在身上
晚上回去看见已经淤血了

关于福尔马林的四姑娘计划,他认为

登顶应该先去二峰然后再上大峰
计划中气罐太多 冰镐一定要长镐
如果登 二峰主绳至少要准备100米
登二峰的时间如果他的队员都是黑石 金丝猴
或阿卡这样的(不考虑他们有高原反映并且天气情况极好)
才有可能 (否则时间不够)
他三天用了一个气罐 (南韩的绿罐 )没点营灯 做饭了 大概烧了 3个多小时
成都有卖,30 据说内部人可以20元买到

主题        我说的那100米绳子,尼龙绳就行了。另外大峰就不用去了吧,确实没有意义。
作者        福尔马林
时间        2003-08-15 22:57:10

我还没去过呢,仅仅是以预言家的角度说话

主题        你就是典型的“网上登山者(sprayer)”
作者        Kristian
时间        2003-08-15 23:59:24

你的这些“建议”都是臆想。
先自己去登登看,然后再给别人提建议。

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主题        2003阿尔金登山日记(上)
作者        mudplayer
时间        2003-08-22 07:27:58

2003年8月阿尔金山日记

前言
实话说,阿尔金山对我没有太大的吸引力,选择它,因为这是绿野第一次正式公开组队登山,我希望能在享受登山乐趣同时,也能为绿野的雪山活动出份力。下面的日记是根据录音,回忆整理而成。

8月3日 出发
一连两天,把工作问题完全抛开,全心整理行装和网上交接事宜,到3日下午,终于可以边浏览网页边等待出发的时间到来了。晚上的火车,绿野8名队员出发,2名女队员豌豆和小力提前两天出发先去适应。送行的除了队员家属外,还有几位绿野的朋友,大多是大雪山训练营成员,闻过名也见过面----从活动照片版。易普拉辛在开车前匆匆赶到,送上了一只大西瓜。车厢外闪光灯此起彼伏,一片热闹。
车出发不久roof就拿出厚厚一叠身体健康表格,每人一份,要记录从登山开始到结束每天的详细身体状况,诸如心跳体温排尿睡眠之类的。我一测量吓了一跳,体温37度,心跳84次/分钟,实在是糟糕之极。
车开前准备拍合影

8月4日 火车上
一觉醒来,第一件事就是测体温和心跳,这在后来基本上成了每天的头等大事。体温36.8度,心跳63次/分,回到正常水平,让我松了口气。
醒来时火车就停在河南境内,据说是线路故障,不知从什么时候开始的,反正火车重新正常行驶时已晚点8小时。这晚点8小时给我们的登山造成了很大影响,不过这已是后话,当时给我们的直接影响则是roof急得上火,嘴唇开裂牙齿疼。4日这一天,roof主要是和装备狂他们练习打绳结,我则一直在呼呼大睡,等晚上我精神了时,发现roof急得上火了。原来roof事先联系在兰州的家人给我们送牛肉和大饼做火车上的食物,火车正点到兰州是晚上7点半,晚点8小时后就变成了凌晨3点多,而roof的老父亲还坚持要亲自给我们送食品,这一路上可把roof急的,因为他父亲到车站要1个多小时,晚上没车,只能提前到车站等着,再等天亮后离开车站。5日凌晨4点,车终于到了兰州。车出兰州后,其余队员都在酣睡中,我和roof开始大嚼牛腱子。那么多的肉和饼,我们8个人一直吃到了敦煌。
火车上抓紧时间练习绳结
父子情深

8月5日 敦煌-BC
下午5点50左右,车到柳园,我们的行李在站台上堆成了小山,其中roof的一个大驮袋尤其显眼,那里面是roof帮甘肃队员和上海队员从登协租借的高山靴冰镐安全带等等。roof熟门熟路地找到小红帽把我们的行李送出了站,只花了30元,否则若按正常的方式出站,我们超重的行李要被重重罚上一笔。

顺利出站
车站外飞虹队安排的车已经等了一天,我们迅速上车来到敦煌。在敦煌,换车、少量采购后,作为进山前的晚餐,全队去饱餐敦煌名吃驴肉黄面。8个人吃光了小店剩余的4斤多驴肉还意尤未尽,直呼过瘾。不过后来有人因为驴肉吃的太多而影响了高山适应,以至于一提驴肉黄面就咬牙切齿。:P
9点,车出敦煌,没多久即发现路旁停着两辆汽车,象追尾了似的。我们车经过后停下,司机担心是当地的车出了车祸,想去看看,roof也鼓励说该去看看,于是下车去察看,我凑热闹似的也挎着相机去了。走到跟前才发现是一起严重的车祸,对面的运货大车逆行迎头撞上了一辆中巴车,更要命的是车祸显然刚发生没多久,受伤的人还在车里面。我当时没注意具体是谁,反正我们的队员帮助打开了中巴车车门,进去帮助伤者下车。我则犹豫是否该打电话报警,问我们的司机,他也犹豫,不知道当事人是否想私了。当时我们对车祸的严重程度还不了解,否则就根本不该犹豫。我们大声问,需要报警吗,车上有人回话了:快报警。我拨通了122,将手机交给了我们的司机,他是当地人,自然是最适宜的报警人,我则也钻进了中巴。这时车内的伤者都已下车,唯有司机被卡在驾驶座里动弹不得。司机脸色惨白,但还没有休克,一直在哭喊着妈妈。我们尝试直接搬司机,卡得很紧不敢蛮来,又尝试拆除他的座椅,也失败了。于是我们决定等救护车来了再说。以我们有限的急救知识,只知道这时候不能乱来,否则有可能对他伤害更大,这里离敦煌很近,又成功报警,等待是理智的做法。Roof让人从车上取来健力宝,喂司机及伤者喝下,我下车检查各个人的伤口,没发现还在流血的开放性创口,也只剩下等待可做了,于是我开始四处拍照。警车和救护车同时来到,我直接带着大夫进了驾驶室,他检查了司机瞳孔后,指挥我们把司机强行拉了出来,这个过程我没有参与,而是闪在一边拍照。最后一个伤员抬上救护车后,我们赶快召集人上车,交警本想让我们写笔录,司机赶快解释我们都是帮忙的,从北京来登山,还要赶着进山,我在旁边来了句 “你们辛苦了”,交警啪的立正敬礼,给我们放行了。整个救援过程大约1小时,我只觉得我们的处理及时、理智而有条理,应该说尽我们的能力了。同时我有些害怕,假如我们的车翻在了山里,手机没有信号,我们自己能够处理吗?
车过阿克塞,进当金山前,被交警拦下了,原来我们的车灯亮度不够,开山路危险,交警要求天亮后再上山。Roof上去鼓动三寸不烂之舌,把我们的司机夸了一番,正好把刚发生的救援拿来说辞,足足10多分钟,终于让交警放行。
凌晨2点,车到当今山口,换乘在那里等了一天的吉普车,这下比较拥挤,司机旁边挤了我和roof,后排则挤了5个人,等到3900米处接了豌豆和小力后,就更加拥挤了。车行在达阪上,由于黑夜,看不清周围的环境,只能看见车灯所照之处。这里没有路,只有以前留下的车辙,roof介绍说他们去年来时就迷了路,只好由他返回阿克塞请有经验的司机来带路,也就是现在给我们开车这位司机。凌晨4点多,我们终于到了大本营,甘肃飞虹队已等了一整夜,大家没什么好多说的,赶快安排睡觉,我们分成两批,一批睡班用大帐篷,我和另外几个人则睡在大卡车的车厢里。
车祸
援救

8月6日 BC
5 点睡觉,8点就醒了,晚上睡得不好,典型的高山反应,好在心跳78次/分,还不错。旁边的装备狂则抱怨说不知道晚上睡觉要带帽子,感冒了,心跳98次/ 分,体温是多少则没测。出车碰到老旺,他从昨天到大本营就状态不好,可能路上救援时太用力,胃里也一直不舒服,今早感觉仍然不好,体温37度多,有些低烧,没测心跳。他和装备狂,到底是正常的高山反应还是真的感冒发烧,要到明天才知道,而高山反应引起的初期症状,一般认为该硬抗(适应)而不是用药。进入大帐篷,却发现豌豆也在发烧,她已适应两天了,不该是高山反应,得用药了。照顾她的小力很委屈地说,队医不管药,只给了红景天。我知道我们的队医是甘肃飞虹的李倩,总指挥袁伟的夫人,去年第一个从阿尔金山南坡登顶的,应该是经验丰富,怎么会给红景天而不是退烧药呢。出门找到roof,告诉他豌豆在发烧,说了一下自己的意见,认为应该用退烧药不该用红景天,建议他向队医要药。这时旁边有人接话,说已经给她用退烧药了。原来队医就在旁边,我不认识而已,转而和她直接交流,她说用的是退烧药而不是红景天,不信可以去看药袋。我疑惑地重入帐篷,找小力要来豌豆吃的药一看,是头痛粉,确实不是红景天。不过用头痛粉退烧我是第一次知道,因为我自己没有这方面的经验,所以又出去向李倩确认,她说他们一般就用这个退烧,效果来得快,并说如果中午豌豆的烧还不退下去她将用别的办法。从这件事我意识到两个女队员和甘肃队的关系有些问题,于是趁适应的时候和小力好好的聊了几个小时,原来她俩提前来到后,在和甘肃队的接触中出现了一些不愉快,这些不愉快一直憋在心里不好发作,但从言行中还是流露了出来。我仔细听了小力诉说的每一个不满后,认为这些小事大多数不该怪甘肃队,在我看来都是些很平常的小事,只是双方理解不同出发点不同而导致了观点上的差异。于是我决定去找roof谈谈,因为我不知道兰州方面是怎么看待这些事的,小事情累积多了不解决有可能引发大问题的。找roof,一来他是我们北京绿野队的队长,是整个联合登山队的攀登队长,二来他和袁伟是多年的山友,他们之间可以有话直说。正和roof说时,碰巧袁伟来到旁边,于是改而直接和袁伟交流。袁伟是个豪爽的西北汉子,我也就不兜圈子,把我知道的和认为的全说了一遍。袁伟也表示是交流问题,并表示愿意为以前的不注意交流方式向两位女队员道歉。我们约好,各自向自己的队员解释,对于已有的矛盾和可能产生的矛盾,及时交流,化解矛盾而不是激化矛盾。下午绿野队全体队员开会,roof讲了今后几天的计划和注意事项,我则讲两名女队员和飞虹队的矛盾,我对此的个人看法,与飞虹的交流经过等,尤其指出,这次登山的性质有别于商业登山,也有别于纯粹的 AA登山,我们所习惯的绿野AA方式,不可能用到这样大规模的联合登山中来。另外则介绍了一些高山反应的知识,症状及克服方法。
到傍晚7点,经过一天的适应,绿野队中,不但没有好转,反而一半以上的人症状加重,发烧的、呕吐的都有。我自己体温36.9度,头疼,轻微腹泻。Roof 以前几次来阿尔金山都是不需要适应的,这次可能是在北京呆了一年的缘故,竟也感到轻微的不适,但他还是准备明天按计划上C1。我则犹豫,明天是留在BC照顾队员呢还是上C1帮roof修路,最后想想留在BC也于事无补,还是决定上C1。当晚飞虹队准备补开欢迎会并放电影的,我感到很累于是就早早睡下了,以至于登山结束后我也不清楚,我们这个联合队一共有多少人,具体怎么组成的,一些队员的名字也叫不上来。
今天一直在不停的说话,是我几次登山中感觉最难最累的一次,我不知道效果怎样,反正我是尽力而为了。飞虹队和外面电台联系时说整个队伍状态良好,北京只有个别队员有轻微反应,希望借他吉言,祝我们好运。

8月7日 BC-C1
早上起来,简单地喝了两小碗稀饭(怕腹泻不敢多吃),问清出发时间是10点后,就开始整理自己的背包。昨晚入睡前已想好要带的东西,所以没有花多少时间。整理的原则就是尽量精简,使用2号电池的大头灯是第一个被清理的,那样就可以少背8节2号电池,我们不走夜路,这里天也黑得晚,一个二极管头灯就够了。相机中数码和u2是肯定要带的,FM2的几个头和三脚架是肯定不带了,犹豫一下之后带上了机身和20mm头。Mp3在掂掂分量之后也带上了,多余的衣服全部放下,最后背包大约不到15公斤。抽空测心跳,居然有90次/分,可能是没测静止心跳的缘故,应该稍高于80次/分才对。
9点半,小力出发,9点45,江南地主出发,10点,我也准时出发。从BC到C1升高大约600米,昨天陕西台的王普空身往返用了3个多小时,我预计5到 6小时走下来。一路上严格按自己的节奏行进,每半小时不下包休息1分钟,每小时下包休息5分钟,喝一口水,吃一颗糖。远远的看见了江南地主和小力在休息,我仍按自己节奏行进,后来赶上小力,她说她眼睛不舒服流泪,我得意地取出备用高山镜给她,趁机吹嘘了一番。不知为什么,很多人不重视高山镜这个装备,以前假行僧去玉珠,因为使用夹片墨镜得了雪盲,这次老旺仍然用的夹片墨镜,本以为我的备用镜会给他,没想到小力先用到了。告别小力没多久,就看见地主在向我招手,原来已经到了C1,看看表,12:55,用时近3小时,比想象的快。C1只扎了两顶帐篷,是4日兰州队带着民工建的,同时把燃料和食品也运上来了,帐篷扎在凹地里,不走近很难发现,地主昨天来过一次,今天仍然花了些时间才找到。地主接到小力后就进帐篷休息,他说反应严重想吐,准备先睡到下午再起来。我也在帐篷里躺了一会,忍不住又出去看,正好看到老赵上来,没发现C1,还在准备继续向上走,赶快招呼过来。我和老赵休息片刻,就赶快又搭了一顶帐篷,后面还有弟兄要上来呢。正搭帐篷时甘肃队的王戈上来了,大喊地主出来再支顶帐篷,地主躺在帐篷里不肯出来,王戈一怒之下放下包又回BC了。
我坐在外面,没多久游猪和装备狂也来了,装备狂状态很差,我问他,帐篷就在50米外,你自己背包过去还是我帮你背?装备狂咬咬牙:自己背。过一会老旺和匣子也上来了,他俩看上去状态不错,也没让我背包。最后上来的是上海的小林,我直接接过了他的包,坚持背到离帐篷10来米的位置再还给了他。上海队的 dollar上来得飞快,只用了100分钟,但她进帐篷躺下后就没再出来,说感觉不好。
装备狂体力很差,说走不回BC了,但他没带睡袋,希望能和大家一块挤挤。匣子也没带睡袋,他本来就准备下撤BC的,老旺也是准备回撤的,没呆多久就喊头疼要下撤,他和匣子一块下撤,但后来老旺又返回C1,送来了一壶板蓝根。我当时躺在帐篷里迷迷糊糊的,没搞清楚时间,还以为老旺回到BC重又上来了,后来才知道是半路碰到了王戈,那板蓝根本是王戈带的,老旺特意送来C1。迷迷糊糊中,听见roof到了,这时已经下午6点,出帐篷一看,roof正在帐外坐着,疲惫不堪,他带了两个包,除了他自己的东西外,他一个人背上来了所有修路用的装备:300米绳子、几十个冰锥快挂等。我没敢尝试他的包的重量,肯定有30 多公斤。Roof进帐篷躺下,很快发烧到37.7度,心跳120次/分,典型的由于劳累诱发高山反应。我登时想起了《两个人的攀登》,在慕士塔格,两名广州队员没有很好的适应就拆BC建C1,结果诱发了严重的高山反应,而他们的负重只是20公斤。游猪没有精简背包,有23公斤,到C1后也感到状态不好。
全营地只有我和小力、老赵还能走动,于是我们开始准备晚饭。紧接着发现两个问题,C1有GAS罐和大的液化气罐,但没有炉头,另一个更大的问题是,搜遍 C1,有咖啡、果真等各种饮料,有大量的火腿肠、巧克力和罐头,但没有任何主食。询问roof,他说明天飞虹队将带大气罐用的炉头和主食上来,他自己带着炉头和一大块牛肉。于是我取出自己的备用炉头和备用食品:一袋方便面三袋速食米,加上小力的一袋挂面,开始晚饭制作,我惊讶地发现自己居然成为了主厨。我首先公布原则,先保roof,再管病号,最后是我们三个人,保roof的原因很功利,明天修路还得靠他呢。没有大的盛水容器,只好用保温壶打水,用我那小套锅和roof的饭盒同时烧。第一锅水冲果真后送到上海队的帐篷,给了地主和dollar,第二锅水泡唯一的一袋方便面,加上大量的牛肉,送给了 roof,第三锅水给了游猪和装备狂,但据送水的小力说,他俩连回话的力气都没有了,根本没喝。相比之下地主胃口不错,还吃了几块牛肉。第四锅水泡了速食米,第5锅水则下挂面,加草菇罐头。小力和老赵对速食米没兴趣,都是我吃了,老赵吃了些挂面,小力则喝了些面汤。第6锅水仍是挂面加草菇,送给了小林,但他只吃了很少一点。然后就开始烧晚上喝的水,我没带羽绒服,渐渐地感到冷得受不了,就先烧了一壶水回帐篷,留下小力和老赵接着烧水。
我和roof、小林一个帐篷,当时9点,和他们交谈我才知道了一些原来不知道的事。原来昨晚豌豆发高烧到了39.8度,非常可怕,从12点半开始吸氧,一直到3点半。Roof作为队长自然没睡好,和豌豆一个帐篷的小林则一夜没睡好,一直陪着豌豆聊天。令人欣慰的是,早上豌豆体温降到39度,到中午roof 出发时已降到37.6度。小林由于一夜没睡好,今天上C1时又走得太快,只用了两个多小时,所以不行了。Roof除了没睡好,主要是因为负重太重,他觉得自己的状态最好,不忍心让其他队员分担公用装备,就一个人背所有的装备慢慢走,一共走了6个小时。我指出,慢虽慢,但这做功是少不了的。吃了游猪的阿斯匹林后,roof的体温已降到37.3度,但心跳还是90次以上。Roof今天的决定是否正确,就看明天他能否恢复体力了。
当天蛋白质和roof一起上升,到4900米处身体不适,放下包下撤。

主题        2003阿尔金登山日记(中)
作者        mudplayer
时间        2003-08-22 12:05:59

8月8日 修路
早上8点半,roof的体温37.3度,心跳每分钟80多次。我的状态反而变差,昨夜一直没睡好,反复做同一个梦,出了很多汗。早上量体温37.5度,心跳100次/分钟,休息几分钟后重测,体温37.2度,心跳90次/分,出帐篷小便,颜色偏黄,走路时明显头疼,状态比昨天差了很多。又休息了一会,再测心跳和体温,没有起色。
按我以前的登山惯例,今天是一定要休整的,而且从昨天roof的情况,建议他也休整。但roof的压力很大,按计划明天飞虹将上来冲顶,他想今天尽量的把路修好。不过在我劝说下,他已放弃把路修完的打算,只准备修一半的路,争取把路绳架过一个瓶颈处。
没注意是几点出发的,仍然是roof背着大部分装备,同行有上海的地主、小林,绿野的老赵、游猪、装备狂,我犹豫之后,也晃晃悠悠地跟在后面,落后了较长一段距离。先是来到预定修路的位置,远看着roof他们犹豫一会之后又继续前行,我趁这个功夫赶上去,原来roof觉得雪况不宜修路,无法打冰锥,改从另一个雪沟上去。到达雪线时,小林已体力不支先行退回,我们适当分担了一些roof的负担,地主背了些快挂,老赵背了两捆绳子,我和游猪各背一捆绳子,换上冰爪上雪。雪以雪粒为主,有些软,但也陷不深,坡度大约只有20度,根本谈不上危险,我们很快就拉开了距离:地主冲在最前面,游猪后来居上超过了他,我和老赵速度差不多,roof则背着包远远地拉在了后面。当时的感觉,以游猪和地主的状态有可能直接登顶,地主似乎也有这种想法,一直往前冲。走了一个多小时,快走出雪沟时,游猪找到一块大石头,系上了他带的那根绳子,然后撤下来找我和老赵商量。我和老赵是沿着雪岩结合部上去的,我对游猪说了自己的观点:路绳从安全的角度讲已经没有意义,但可以帮助冲顶时节省体力,我们在下撤时找合适的地点系上。这时地主已经开始下撤,很快就滑着下去了。游猪和老赵继续向上走,我走了几步后感到体力不支,就开始下撤,找到游猪那根绳子,把我背的绳子接了上去。我也尝试下滑,但滑几步就滑不动了,屁股下全是雪,裤子也湿了。后来听地主介绍说他是坐着头盔滑下去的,我听后很不以为然,头盔是保命用的东西,从感情上讲怎能这样不尊重,从技术上讲如果碰到碎石什么的岂不更是隐患,后来听说地主用的头盔不是他自己的,我更是faint。下来后看到roof,他已没体力继续上升,就把自己挂在一根冰锥上看我们上升,小力和dollar各运了一捆绳子到雪线,因没带冰爪,被roof命令撤回C1。我和roof一起回到C1,地主嚷嚷着尿血了,继续撤回BC。我很累,心跳110次/分,体温 37.5度,进帐篷后躺下就睡着了,迷糊中roof也支撑不住进来了,后来老旺和匣子从BC上来了,进帐篷后觉得太挤,就又去搭了顶小帐篷。
我清醒过来时已是晚上,体温仍为37.5度,心跳却没法测了,因为迷糊中我不知把手表放在哪里了。Roof的状态更糟,体温 37.8度,幸好这时飞虹队已经上来,队医先是给roof吃头痛粉降体温,没想到roof当时就吐了,只好打针。我特意把小力调到我们帐篷来,半夜需要她来给roof测体温。昨天晚上小力就一直在照顾游猪和装备狂,给他们测体温,希望不要把她给累垮了。据说还有个绿野队员体温也是37.8度,总之今天冒险修路算是失败了,一来修路的意义不大,二来队员身体都给拖垮了。
晚上的风很大,吹得帐篷杆变形,今天唯一的好消息是袁伟带上来的,他和豌豆进行了一次坦诚交谈,双方已无隔阂,豌豆在BC过得很好,大唱卡拉OK。
A为计划修路路线,B为实际修路路线
a为修路路线,b为飞虹队可能登顶路线
8月9日 C1休整
早上起来体温37.4度,心跳90次/分,和roof商量,今天只能休整了,飞虹队今天的计划是修路并尝试冲顶。老赵、游猪和装备狂过来商量,想今天跟着飞虹冲顶,他们觉得在C1每呆一天就消耗一天,无法恢复。于是北京绿野队8人开会讨论。会上roof首先发言,他觉得自己体力严重衰竭,明天不可能上去了,他本来想自己可以多干些,可以照顾其他队员,没想到现在反需要照顾,roof说着说着就难过地哭了,觉得自己没能尽责,大伙赶快安慰他,他本来就是为了大家才累坏的。我发言建议除了游猪和老赵外,其余队员还是在C1休整一天,明早7点出发冲顶。建议游猪和老赵今天上去,因为他俩上C1后一直没有怎么吃东西,从昨天的情况看还有体力上去,确实不宜耗在C1。游猪和老赵则表示,大家是一个整体,不单独行动,明天一块冲顶。会快结束时袁伟进来了,他也建议绿野今天休整,并表示他们今天会修路、插路旗。不过他建议明天9点出发,我折衷一下,决定8点出发。
11点,飞虹队出发修路,风很大,绿野队员大多躺在帐篷里,我这时体温已降回36.8的正常状态,但心跳却还是90次/分。下午4点左右,突然听见匣子在大声喊,怎么少了一顶帐篷,帐篷没了。凹地范围有限,他们地帐篷扎在稍高的位置,旁边是袁伟和李倩住的一顶holiday帐篷,他们加固自己帐篷时还特意帮着给这顶holiday周围压了一圈石头,现在只剩石头,帐篷没了。再一找,帐篷已被吹到下面的小溪里了。于是老旺、匣子、roof和我四人下去把帐篷抬了回来,短短几十米的距离,20多米的升高,我们四个人竟然休息了三次,帐篷还是把睡袋取出外帐取下了的。风很大,在我们抬帐篷时,我们烧水用的大锅竟也被吹了下去,磕在石头上叮当作响,幸好没有摔破。再看整个营地简直是惨不忍睹,营地的帐篷为飞虹队准备,大多为普通旅游帐篷,而且没有准备足够的防风绳,所以帐篷被狂风任意蹂躏,其中一顶没人住的帐篷已彻底散架,上海队的帐篷外帐已被吹落,老赵、游猪、装备狂三人住的帐篷杆被吹折,帐篷耷拉着,但里面的三个人没有任何动静,已没体力出来整理了。
下午6点,王普第一个回到营地,8点左右,袁伟和李倩也回来了。据袁伟介绍,他们11点出发,12点上雪线,他们没有走我们昨天的修路路线,而是直接正面上雪坡,三点半上到山脊,然后在齐膝深的雪中前进,速度快的四点半登顶,速度慢的五点半登顶,路上有个齐胸深的冰裂缝。在下撤过程中,下滑时一名队员双脚交叉且冰爪制动,结果脚严重扭伤,正在队员陪同下慢慢下撤,我一下子想到了蚂蚁蚂蚁。
白天吃饭时,我着急心跳没有降下来,多吃了些食物,结果果然严重腹泻----以往登山,只要腹泻我就会体力严重下降直接导致登山失败。晚饭时让唯一状态很好的小力挨个帐篷喊人出来喝水或者送水过去,看着她,我一阵绝望:明天绿野全队恐怕只有她能登顶了。
被风吹到水里的帐篷
被风吹断帐杆的帐篷,老赵、游猪和装备狂还在里面没体力出来

主题        是哪段需要修路?
作者        mh
时间        2003-08-24 07:07:40

好象坡度缓得想滑都滑不下来.背路绳和那么多冰锥块挂没有必要吧?想想不背
这些技术装备进展会多顺利.

主题        就坡度来说是很陡的
作者        贡宝才丹
时间        2003-08-25 08:42:29

但是今年的雪况特别不好,雪是粉末状的冰晶体,抓在手里使劲捏都捏不牢,手一松就散了。早晨时寒冷雪面上有一层薄薄的冰壳,穿爪行走还可以,中午就不行了,一走就陷到膝盖。这种情况下冰锥就无能为力了,同时修路也变成了鸡肋,修吧要用雪锥或者全部的冰镐,作业量还很大;不修吧安全上还是令人无法放心。
8 月9日甘肃飞虹出发后先向上文图中的B路线上升,后因有裂缝而权衡利弊最终决定走了上文图中的C路线(不是全程),在C路线划的那个转折点处附近又有一个很深的冰裂缝,绕过去后就直接向平台冲刺,然后就一鼓作气登顶。下撤时甘肃飞虹的小熊由于技术的原因在一个60度左右的亮冰坡滑倒两脚冰爪相伴而造成骨折(如果修了路就不会这么惨)。
总之是否修路我还是根据当时的情况来做了决断,在当时情况下修路可能会将大家体力耗尽,而雪况又不怕滑坠,所以我决定不再修路。

主题        60度的冰坡?
作者        Kristian
时间        2003-08-26 12:58:08

基本上按照常规的间距,两个队员水平距离一米的话,上面的人脚丫子就在下面人的头顶上了。
一般的山峰登山路线上较少会选择这样的坡度,或者会采取保护措施,比如固定绳或结组保护;在这样的坡度上摔倒了制动也是非常困难的。

主题        2003阿尔金登山日记(下)
作者        mudplayer
时间        2003-08-26 02:55:09

8月10日 C1-SUMMIT-BC
夜里又在做梦,早上6点半,小力把我们喊醒,roof说昨晚整夜无风,看来今天是个好天气。我决定不测体温和心跳,反正今天怎么也要努力尝试冲顶,为保险起见,对随身物品再次精简,安全带等和使用路绳相关的技术装备不带了,GPS不带了,相机只带一个u2,把人参含片放入行军食品口袋。出帐篷后马上打水烧水,小力则去催促另两个帐篷的人起来。水烧开后,我把水壶灌满,不等吃饭,向roof打了个招呼,7点半,我独自提前出发。出发时碰上游猪,他问我状态怎样,我说不怎样,他一笑:反正今天要拼了。
阳光照在雪峰上,一片金色,我不敢多欣赏,总想着如何尽快赶在阳光融化冰雪前多走些路。虽然已轻装到极限,但走在碎石路上仍然很吃力,基本上是几步一歇。小力比我晚15分钟出发,却轻松地超过了我,提前来到放冰爪的大石头旁。在换装备处,我看到前天留下的路绳仍在原来的位置,另多了一捆用作路旗的钢丝,我顿时一阵难受,看来昨天飞虹队在上雪线前就放弃了修路和插路旗,roof之前所作的努力和牺牲,全成了白白付出。我想今天小力肯定会走在最前面了,就向她解释我所知道的登山路线。我曾分别询问过roof和袁玮,都说我们在下面看不到峰顶,到达我们看到的最高点后,还有一段漫长的雪坡,我理解顶峰被挡住了,上到山脊后就会看到真正的主峰。昨天飞虹队没有走去年的A线,而是采用新的路线直接上了大雪坡,在翻上山脊后雪很深,最深处到大腿根,而且有一个冰裂缝,王普和袁玮都踩进去过。我特意提醒小力,上山脊后要当心这个冰裂缝,那附近的脚印一定很乱,雪颜色也会与周围不同。
没有风,冰爪踩在雪上的感觉很好,雪连鞋帮都没埋到。我明显地感觉到状态回升,从刚开始的5步一歇很快变成10步一歇,20步一歇,最后保持在30步一歇,速度反而比小力稍快。我特意估计了一下雪坡坡度,前面很长一段路估计不到20度,做出这个判断一是伸出冰镐估量,冰镐离地面还很高,行走中也没怎么使用,另一个就是和雪宝顶的冰坡作比较,雪宝顶是25度坡,这里比雪宝顶坡缓。行走了一小时左右,路上出现了多处局部亮冰,是安全的软冰坡,但旁边都有更安全的雪坡可绕行。我心中有些害怕,慢下速度小心绕行,同时扯着嗓子向小力喊“绕开亮冰绕开亮冰”,也不知她听见没有。刚过亮冰区,10点35左右,游猪赶上来了,他是9点15才上的雪线,速度很快,但他说状态还是比前天差不少。游猪是45步一歇,比我们稍快,于是游猪、我、小力三人保持着10来米的间距,结队前行。从上雪线开始,我就寻找着昨天飞虹队的脚印前进,但脚印时有时无,经常突然出现一行直上直下的深脚印,我却无法判断是上升留下的还是下降留下的。眼看坡度开始变陡,我决定放弃寻找飞虹队路线,绕道斜插上山脊(C线),我向游猪解释:我想保留体力。斜插路线坡度较缓,11点半左右,我们上到了山脊。
山脊上没有雪,考虑到后面的雪坡,我们脱下冰爪好好休息一番。游猪和小力聊起了他们擅长做的冬瓜丸子汤,要加海米,加西红柿调色,还要加香菜,我马上表示,我擅长吃。休息了五六分钟,上海的小林也上来了,我们又开始前进。昨天飞虹队上山脊后走了1小时,我计划用两小时走下来。站在山脊上,没有如我想象般看到新的主峰,只好先沿着山脊上升。刚出发没有雪,我们就拎着冰爪前行,等到了大雪坡时再换。走着走着,坡度越来越缓,最后出现一处平台,难道这就是峰顶,我们拎着冰爪快傻眼了,这时还不到12点!齐腿深的积雪和冰裂缝呢?看看周围,远处的雪峰似乎更高,但和这山峰没相连,要过去不知还要几个小时。我看着总参部队留下的测绘标志—这是袁玮昨天介绍了的—还是有些不敢相信,小力则从石头下翻出了飞虹队的队旗,我们终于确认,登顶了。
接下来就是环拍,展开游猪背的队旗拍登顶照。小力的环拍很有特色,她原地不动,让游猪围着她拍了一圈。:)拍完照,我决定回去接应一下,刚出发,12点半,就看见了老旺和装备狂,他俩直抱怨:绕来绕去找不到峰顶在哪里。他们说匣子在后面约有半小时就能上来,我沿着上来的路线往回走,却看不到人影,正疑惑时,右边出现一个人,原来是dollar,她是直接向上走的,没有斜插山脊。给dollar指路后,我改向她来的方向走,过一会果然看到了匣子。还想往下走,路上出现了积雪,我没带冰镐,就只好返回峰顶。这时小林感到不适,dollar和他一起下撤,我请dollar给roof带话,我会等到两点钟。
我们剩余的6个人又一番热闹,热闹完之后,还不见roof和老赵的身影,大家讨论是否下撤。匣子回忆说,刚开始时他后面是老赵和 roof,但后来就看不见了,有可能已经返回了。我有些为难,因为已经带话下去要等了,但昨天roof开会时也说了,如果他体力不支上不来,我接管指挥。我现在个人感觉很好,但我得为他们的安全下撤负责。这时深感没有对讲机的不便,否则简单一问就行了。我犹豫半天,说那我们等到1点半吧,这时已是1点 20,果然有人指出,多等10分钟意义不大,于是我决定,我们现在下撤。下撤前,我强调滑雪下降的注意事项,千万要避免出现飞虹队员的错误。考虑到来路时的亮冰,我想带着大家从前天修路的雪槽下撤,那里的雪厚,且有路绳,应该安全一些。因为那条线游猪上得最高,就请他带路,站在峰顶大缓坡上,看不清来的路线,我们讨论了一下,朝着一个方向下去。其实在决定下撤时我忽略了一个问题,就是没有问roof的出发时间。后来我才知道,roof一直在C1为大家烧水做饭,一直到9点半才出发的,如果我知道他比我晚出发两小时,我会毫不犹豫的等到两点甚至三点,我一直以为他是8点就出发的。
下行了几分钟,突然有人大喊老赵,在我们左边远处,出现了老赵那熟悉的红色羽绒服和白色护头巾。顿时我们一阵欢呼,我和游猪横切迎过去,其余队员则一边回峰顶一边给老赵鼓劲。老赵明确告诉我们,roof在后面,体力较差,于是我和游猪继续下撤寻找。走下大缓坡,1点43,看见roof在我们下面10多米的地方艰难上升,我和游猪朝他大声喊叫,roof也朝我们挥手回应。这段坡度很陡,我和游猪相视苦笑,我俩都没体力尝试上下这段陡坡了,只有坐在那里等roof自己上来。于是我留在原地等roof,游猪则回去告诉大家做准备,展开队旗准备摄像机什么的。我不知roof体力衰竭到什么程度,但就算再用两个小时登顶,我们也可以在4点前安全下撤,最多今天不回BC而已。
Roof终于来到我的面前,我们慢慢上行,峰顶处队员们都在挥手、大喊。快到峰顶时,有小块雪坡,面对摄像机镜头,roof大喊一声,一阵猛跑,然后倒在雪坡里。这一次峰顶更加热闹,集体合影,分别合影,2点半,我们开始下撤。
沿着roof登顶路线下撤,我一心想寻找前天修路的雪槽。往下走了一段,终于能够分清山势地形,这时队伍已经拉开,我回头只能看见roof,朝他喊了一句 “我找到路了”,但估计他没听清,最后只有我一人从雪槽撤下,其他人还是走的大雪坡。今天下滑比前天快,我前后做了4次翻身压镐的动作。不过在我开始下滑时,装备狂已早早下到了雪线,他是单板滑雪好手,在这里屁股下滑也是好手。装备狂先拆除了roof前天打的几个冰锥,背起那包价值几千元的器材,然后在雪线处守候我们下撤,给每一个队员录像。由于没有对讲机,roof还到他打冰锥的地方,苦苦寻找他的宝贝装备。队员中只有小力怕冷没敢滑雪,而是一步步走下来的,慢且累。我们等她卸掉冰爪休息后,再一块返回C1,路上袁玮早已等候多时,他今天一直在那里看我们登顶。
回到C1,除了小力表示要留下外,其余队员都想继续下撤,离开这个恶梦般的C1,回到BC过幸福生活,于是稍事休息后拆营下撤。袁玮只要求我们把自己住的帐篷拆了带回BC,没有安排其他公用装备。Roof仍然坚持背着全套的修路装备下撤,不让我们分担,他说:我背上来的我就要背下去。一路上走走歇歇,快到BC时,碰到上来接应的豌豆,她想抢我的背包,没得逞,于是又继续向上迎接,最后成功抢过老赵的背包背回BC。回到BC,看到蛋白质,他说呼吸时肺里有呼噜的声音,一连几天了,以前我曾听王铁男介绍过肺水肿的早期症状,就是呼吸时能听到呼噜声。赶快告诉roof和队医,但他们也没有见过肺水肿病人,不能确诊,而且治疗高山病的针剂还在 C1,明天才能带下来。我自己带的私人药物大多是治腹泻的,没有利尿剂,连退烧药都没有。
晚上,在班用大帐篷里,绿野队和飞虹队讨论明天的救援问题,决定明天一早王普和王戈先上C1接应受伤队员下撤,绿野队员好好睡一觉,中午出发上去接应伤员。各个队员中,除了老赵很疲惫外,其余精神状态均不错。蛋白质给各位队员挨个做头部按摩,豌豆想献唱卡拉OK,无奈机器没开。
8月11日 救援拆营
早上起来,营地飘了点小雪,遥看主峰已笼罩在阴云之中,肯定也在下雪。不由得感谢老天有眼,昨天给了我们那么好的一个登顶天气,同时为昨天撤回BC的决定感到庆幸,也为今天的救援感到担心。出去找到蛋白质,问他感觉怎么样,他说仍然不好,而且头开始疼。我担心他是脑水肿,于是画了条直线让他走,还好没问题。仍然不放心,总算在游猪那里找到地塞米松,一下子让蛋白质吃了三粒,比常规的一粒要多。这里得夸一下游猪准备的药品,非常齐全,在C1 roof他们吃的阿斯匹林也是游猪提供的。
今天明显感到状态不对,走路轻飘飘的,看来是昨天体力消耗太大,问roof,他也有同样感觉。10点吃饭时,我特意强调,今天的救援要量力而行,救人的原则首先是要自保,大家帮着背背包送送水什么的也是在出力。饭后休息时小力撤了下来,带下袁玮的话:大家拆营等候。绿野队这时才有机会拍了全队合影。12点左右,除小力和蛋白质外其余8人出发接应救援,豌豆的任务是上到4900的位置将蛋白质的包背下来。刚出发没多久队伍就远远拉开了,豌豆自然走在前面,老赵老旺蛋白质也走在了前面,游猪的状态也明显不行,但走在半途他也把我拉下了,我的后面则是匣子,最后是roof。走了一个多小时,我感到实在没劲了,就原地坐下等待,后面不见匣子上来,估计也停下了。过了半小时左右,老赵背着一个包下来了,他说山上拆营后装了四个包,放在离营地不远处等绿野队员去背,飞虹队员则是护送伤员下撤。运送伤员没有别的办法,只有靠人背,而且是靠王普一个人背,走几分钟休息一会,其他人帮不上忙。我接过包向下走,老赵则反身回去背那第四个包,同时把我背的几听健力宝向上带。往下走了没多远就看见roof和匣子,他们果然也走不动了,只好等在那里准备背人,于是我也放下包一起等。没多久看见几个人远远的下来了,于是我们赶快迎上去。果然见到王普背着伤员下来了,伤员有170多斤,王普、袁玮、王戈轮流背他,一边背一边说他该减肥。游猪背着包跟在旁边,蛋白质则紧跟着在背人起身时从旁帮上一把,他已经在上面背人时扭伤了自己的脚。我们三人立刻加入背人行列,六人轮流背负。六人中间王普最瘦,只有130斤,但却是背人的绝对主力,每次都是他背的距离最长,象我每次只能走40步左右,而他能走六七十步。但突然之间,王普一下子跪倒在地,他体力不支时崴了脚,幸好还能自己瘸着前进。剩下的五个人,决定五人一轮后强行休息一会,以保证我们和伤员的体力恢复。回到我放背包处,我为了背包只好退出背人行列,考虑一会决定让装备狂背包,我继续背人。装备狂也是受伤了的,幸好后来老赵第三次上来接应,把包接了过去。老旺在把包背回BC后,也再次上来接应,并且坚决要求加入了背人行列。Roof每次背人起身时都要大喊一声,很有气势,在我们要求他停下时也总要多走几步。终于,roof也突然力竭跪地,幸好这时帐蓬也经抬头可见了。最后几十米,大家开始猜谁是最后一个背人到终点的,结果在大家掌声中,袁玮背着人来到帐蓬边坐下。
接下来就是拆营,等接人的车上来,到晚上11点,我们终于开车离开BC,圆月悬在阿尔金山上,我和游猪忍不住唱起了《月亮之歌》:月亮,我的月亮,请你夜夜陪伴我。

后记
本游记主要记录个人的感受,以技术为主,供交流用。这次登山,飞虹队包揽了所有的前期准备工作,绿野队员由于整体适应不好,公共工作做的少,为修路所作的一切也成为白费,飞虹队和绿野队最后都没使用那仅有的160米路绳。最后一天的救援,绿野队员的表现则赢得了飞虹队员的尊重。如果回头重新设计这次登山,应该增加适应的时间。
对于阿尔金山,最大的问题就是可接近性太差,从BC到最近的居住点,需要开车几个小时,基本不可能凭人力走出去,遇到特殊情况无法紧急下撤。这和慕士塔格、四姑娘、雪宝顶等相比明显不同,从这一点讲,阿尔金山不适于作为初学者的入门山峰。

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主题        求助,有关下降、攀岩的教材。
作者        汗血宝驴
时间        2003-10-15 14:11:46

各位大侠:

有没有关于攀岩、下降、或者是使用这些装备的教材书籍呢?谢谢了,我急于进步。!!

主题        《登山圣经》!!!!150元带给你全面的攀登知识。
作者        Kristian
时间        2003-10-15 22:35:06

另外要多实践。

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主题        请问一个新人是如何成长为能爬雪山的山友的,盼告知,我将依法实行,计划2年内登顶博格达山。
作者        african
时间        2003-10-25 00:38:32

目前的情况是周周都出去户外运动,基本上都是1。5级以上,并且觉得不过瘾。
钞票不多,攀岩装备只能买最必需的,应该先买攀岩鞋?那与登山鞋不同吗?可以互换吗?
必须参加一些商业俱乐部组织的攀岩培训班才行吗?
或者是要常去岩壁吧
谢谢啦

主题        要买一套冬季小五台装备+攀冰装备,然后冬天跟我们去冬训就行了。
作者        福尔马林
时间        2003-10-25 03:00:20

主题        冬季小五台装备+攀冰装备都包括哪些?
作者        mtnrainier
时间        2003-10-25 04:08:17

主题        请进、
作者        福尔马林
时间        2003-10-25 04:35:37

小五台装备:
冲锋衣裤、抓绒衣裤、排汗内衣裤、大冰镐、冰爪、羽绒服、背包、气炉、保温壶、防水保暖手套等

攀冰装备:
攀冰镐、高山靴、卡式冰爪、安全带、头盔、主锁、8字、块挂、岩锥、冰锥、扁带、6mm绳、干绳50m等

主题        ATC instead of Figure 8
作者        ice-axe
时间        2003-10-25 04:57:47

都可以,ATC要安全好用一些。我这里很少人用8字了。另外几个人用一根主绳就可以了(或两根),60m更用途广一些。

主题        什么时候我也用ATC试试,对它的印象不太好,容易让人松懈。
作者        福尔马林
时间        2003-10-25 05:16:20

主题        不会用ATC,有一个stop,不知能否替代?
作者        汗血宝驴
时间        2003-10-26 11:57:02

主题        完全是两种不同的东西。
作者        Kristian
时间        2003-10-28 01:01:55

stop是有锁定功能的下降器,专用于沿绳下降,特别适合于溯溪、探洞和垂直作业等活动;
而ATC是保护/下降器,用于竞技攀登和登山等活动。stop不能送绳给先锋攀登者,所以不能作为保护器。

主题        +帐篷&睡袋
作者        Ditto
时间        2003-10-25 13:13:35

如果蹭队友的帐,至少要自己带一个睡袋吧。
俺没小舞台经验,估计1200g羽绒睡袋博格达应该没问题——俺是说登山季节

另外楼主如果真的钞票不多,还是别轻易碰雪山了
自虐也有很多其他玩法的,登山真挺烧钱的——光上面说的装备就……汗

主题        跟装备的投资比起来,真正的大头儿是出去玩花的钱
作者        Kristian
时间        2003-10-25 13:28:05

主题        别为了爬雪山而爬雪山~
作者        唐门暗器
时间        2003-10-25 07:16:05

主题        为什么不能“为了爬雪山而爬雪山”~~
作者        Kristian
时间        2003-10-25 09:18:06

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主题        乌市登协2003博格达登山活动的部分照片
作者        Kristian
时间        2003-10-25 13:22:09

http://okok.abovecloud.com/gallery/view_album.php?set_albumName=kristian

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主题        十一玉珠峰登山报告
作者        豆苗
时间        2003-10-28 12:56:38

准备
因有一年没怎么爬山了,不知道自己的体力是否还能去玉株,没敢声张,9月13日随BIGM去小五台拉练,上北台时大腿抽痉。9月20日自己开车又去趟小五台,上北台时感觉良好,晚上东台顶扎营,10点酒足饭饱时接到三夫队的求助,他们有两个人困在东台的陡坡上走不动了,和FINAL一起去寻找,找到并把他们的帐蓬扎在接近沟底的一块平地上,随返回东台顶。此次拉练对自己的体力和走夜路的信心大增。(以前是天黑就扎营决不多走一步)

决定十一去玉珠峰
去民服得知绿野有一支队伍去玉珠峰,但他们27号就出发,我因29号还有一场球要踢(北青报办的一个比赛,29号对老中医队,那可是以姜滨为首的老北京老国安的退役球员组成的队,最后以2:1灭了老中医队),故定30号出发。车票不好买,28号才拿到票,赶紧给老六发短信,让他帮我去青登注个册(380 元),省得日后有麻繁。

备齐了所有的装备,只差C1的高山帐,转遍北京没找到合适的,最后想明白了,不建C1了,去家乐福买了5个1X1。2M的塑料袋带上,实在不行就露营。想我和假行憎去年元旦在小五台的露营,我那时的睡袋很差,玉珠露营问题不是很大。

行程

30号的K43次,上车前买了张北青报,看上面我们灭老中医的报道和大幅照片,心里美滋滋的。

1号到兰州出站去取托人买的去格尔木的票,在兰州出站口被罚47元,两个包33KG,超13KG。以后不关是进站还是出站都化5元找人背包。

2号中午到格尔木找辆夏历直接去西大滩,路上把食品购齐,其中有一箱哇哈哈八宝粥,山上的几天基本上就是靠它。西大滩海拔3900M,决定在此适应一晚,找个比较清静的饭馆和老板商量,老板说20元不烧炕30元烧炕,选烧炕。这边8点天才黑,出去晒了两个小时太阳没带太阳镜,眼睛疼了一个晚上,加上炕热,可能还有高山反应,总之一宿没睡着,头有些痛,心跳90。

3号中午好不容易找到一辆吉普,80年代的,30公里公路加16公里河滩路要200元,就此一辆没办法,上车才知这车没刹车,苦笑,好在这车最快也就30 公里,实在不行咱就跳车。一路这车修了四次,第一次,油管漏油,换了一根。第二次,待速没了,调待速。第三次,发动机太热,浇了一桶水。第四次,离合没了,钻进车底捣了半天,离合好了,又没电了,只好把车推着。46公里+3个司机(修车高手)+3个小时=200元,超值啊!当时想回来要是没别的车宁可背俩包走出去,到了玉珠峰BC,刚下了包准备扎帐篷,看见有哥俩过来搭这车回西大滩修整,赶紧告诉哥俩这车的情况,哥俩麻木地看着我还是上车走了.看样子哥俩让高山反应折腾的够呛.十分钟扎完帐篷,打水烧水,一切收拾利索.头还有些痛,心跳120.此时见有人从山上下来,是绿野的老孙,他们四个人今天全部登顶,后面是拉锁,问别人哪?说老六在C1睡了,于大姐在后面,过去接于大姐,知道老六的一贯风格就没去管他.在BC见到了大连的大刘和海南的陈俊池,他们是昨天上来的.中央电视台在这录节目,大刘把我和老孙拉了过去,一帐篷的人,要求每人讲话,我到这场合就发楚,找个借口就溜了.天快黑时李卫东从格尔木上来,赶紧过去打招呼并送上一条云烟对去年五一派车送不一定下山表示感谢.天黑回帐篷睡觉,头不痛了,心跳70.吓了自己一跳.测了三遍还是如此.用 camp4的炉和兰扁罐做饭,烧水,取暖,camp4非常好用,按我当时的词是根红苗青,非常稳定.晚上10点睡觉,基本上是两个小时醒一次,睡的不错.

4号早7点30起床,8点15出发,包大概12kg,想去C1做适应.穿着青铜酒爵的夫人小棵的高山鞋,第一次穿非常非常合脚,不用磨合.头半个小时走的很累,山里很静美就我一个人默默地走感觉很好.10点到雪线,不想换冰抓沿着碎石上升,想C1就在上方,10点20到一小平台没见C1,上方还有一大斜坡,见是碎石坡就直接往上走,20分钟后以不是在走是在爬,或者叫“法式攀冰“,石头很碎,有浮雪,坡度30-35度,上升一步向下滑半步,以找不到地卸包换冰抓,苦不堪言,只好之字型上升,很紧张,右臂和腹肌吃劲,当时真想滑下去,看看表才11点,不甘心,11点20终于过了陡坡,走在不到10度的坡上是很舒服的,11点50坐下休息突然发现有四个帐篷我下方45分钟路程的地方,那就是C1,我走错了C1的路.此时的天气非常的好,没有云,没有凤,身体状况也不错,除了腹肌有些难受,这边8点天才黑,于是决定再上升4个小时,留4个小时的撤退时间.越往上走腹肌越难受,两个小时后腰已直不起来了,拿出个热敷袋放在腹部,感觉好多了。这时发现山下有俩个身影在向上移动,看样子自己不孤独,加快了步频,30到40步一歇,歇的时间比走的时间长。15点38大歇时看见俩个身影已下撤,16点10分登顶看见铁架精神放松,腹肌抽的很难受,爬在雪地上狂喊了三分钟腹肌才缓过来,走到铁架旁照了张相片,16点30下撤。原以为下撤很容易躺在坡就能滑下去,谁知摆了无数个姿势,累的气喘吁吁才滑下3米左右,无奈,只好站起来走下去。18点20到C1,陈俊池带了一队人扎在这,刚才那俩个身影就是陈俊池和海南的一个山友。实在不想走了,讨了一杯热水,找了个空帐篷,脱下高山靴就睡了。

5号起来C1以没人了,晃晃悠悠回到BC。6号搭车到格尔木。

总结

1,行前身体力量练的不够,只考虑下半身,没考虑上半身。
2,一个人行程非常灵活,也容易判断失误。
3,4号早起犯懒没烧开水,以至4号下午壶里的水以不热了。
4,对天气的判断比较对,也是赶上了一个好天气。
5,忘了问C1在哪。

主题        又是个一天登顶的,呵呵,NB
作者        Kristian
时间        2003-10-28 21:40:48

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主题        征集碎石坡
作者        福尔马林
时间        2003-11-04 04:36:41

十一去三姑娘,冲顶回C1的时候漫长的碎石坡快把我折磨疯了。本来我以为在北京没有办法练。后来我想起在西大庄科下山的盘山公路之间铺的就是碎石。另外百花山从房山这边下的盘山公路也有碎石坡。

大家还知道什么别的地方有,烦请告知,不胜感激。

主题        关于碎石坡
作者        Kristian
时间        2003-11-04 04:51:06

往上走确实非常疲劳,走一步滑半步,吃不上劲;特别长的碎石坡还要提防上方的飞石。
下碎石坡问题不是太大,主要是防止脚踝扭伤,要是穿的是比较坚硬的高帮鞋,尽可以撒开大步往下走。

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主题        请教: 关于四姑娘峰的几个问题
作者        leoleo2100
时间        2003-11-06 05:21:20
1.二峰和三峰的登山季节在什么时候?
2.连着登二峰和三峰,有谁做过?想看看攻略。
3.到哪里找好向导?
4.想明年春节或者寒假期间去,有谁有意向?

主题        老虎28在前段时间完成了1、2、3峰攀登,论坛里有报告。
作者        Kristian
时间        2003-11-07 22:46:23

http://www.lvye.org/bbs/showthreaded.php?Number=546607&Search=true&Forum=mountain&Words=%C0%CF%BB%A228&Match=Username&Searchpage=0&Limit=25&Old=3months&Main=546607

最好可以和他当面聊聊,应该能获得更多的细节信息。
冬季那里的天气还不错,比较稳定。
http://www.lvye.org/uploads/lvyebb/605300-tree2.jpg

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主题        关于雪宝顶反季节攀登队的训练
作者        玄鸟
时间        2003-11-17 02:02:24

准备参加春节雪宝顶攀登的队员目前北京有四人,为黑石,装备狂,福尔马林,猿人,另外四名队员小李非刀,单飞,山猪和我分在四处。我目前在日本,不能亲自组织训练,希望北京的队员自己组织训练,也希望其他地方的队员能够自行训练。冬季雪宝顶的攀登难度已经接近专业级,去年四川德阳队在请了多名藏队高手作教练和协作的情况下仍未能成功登顶,可见决不能掉以轻心,不能用夏季的攀登经验作为参照。大家在训练中务必从难从严要求自己。

对于训练的内容、方式、以及参照标准我在这里提一些建议,希望对大家有所帮助。

1. 从现在开始,前面八周安排身体素质训练,最后两周不再进行体能训练
2. 跑步训练应当逐渐减少,四周后完全停止,代之以节奏较慢的训练项目,例如负重爬楼梯
3. 每周两个训练周期,每个三天,第一天大强度,第二天比第一天适当减量,第三天休息恢复
4. 大强度训练时,尽量不用口呼吸,耐力训练时,有意识地减慢呼吸频率,以适应缺氧状况
5. 要安排一些增加平衡能力的训练
6. 攀冰训练安排四到五次,山地行走训练安排一次,综合训练(行走、技术、配合、熟悉装备)安排一至两次
7. 我可能年底回去,一月应该可以带队走一次小五台北东,作为一次综合训练,并希望大家在此前解决装备问题
8. 希望在北京的队员尽量一起安排日常训练,以便相互熟悉,装备狂和黑石当中有一个人出来牵头组织
9. 请大家每两周一次相互通报自己的准备情况
10. 建议的体能和身体素质训练标准:
负重25公斤,30分钟登顶香山
平衡木上一头走到另一头,转身再走回来,没有大的摇晃
腿伸直,俯身手掌能触地
单臂悬垂1分钟
引体向上20个
双杠上双臂屈伸20个
挂臂举腿(过腰才算)10个

主题        建议走冬季北、东、中、西;其中东中山脊的风一般很大。
作者        晨峰
时间        2003-11-18 05:17:28

看过曹俊的登山报告,感觉雪宝顶冬季攀登较大的问题是大风天气。如果传统路线的悬冰川上积雪全部被吹走,那段亮冰同时会消耗你们大量的体力和时间。(两人的交替保护?)

北东山脊:模拟骆驼背条件的行走和保护。
东中山脊:特别实践一下大风条件下手、脸的保护。

有时间还建议找一块45度左右的冰壁练习两人的交替保护结组,最后的一段路可能有用。

主题        我们今年过去就领教了那段亮冰
作者        玄鸟
时间        2003-11-18 07:33:47

山脊上一点雪都没有,全是绿冰,扎西就是因为看到亮冰才不敢上的,我们这次计划带400米路绳,50只冰锥,全程保护

主题        50只冰锥
作者        roof
时间        2003-11-18 07:44:24

我的天,你要修路架绳上去了用不了这么多.

主题        修路40只,每人身上还要至少带一只
作者        玄鸟
时间        2003-11-18 08:02:38

主题        一天拧40只冰锥保管你晚上连筷子都提不起来:-)
作者        Kristian
时间        2003-11-18 08:17:20

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主题        对明年5-6月间登阿尼玛卿有兴趣的朋友请进:
作者        柔软的核桃仁
时间        2003-11-27 01:16:39

计划明年5-6月间去爬阿尼玛卿,现有人员是老k、冰镐、我,另外王大也有意向同去。王大是业余登山圈子里玩的比较早的前辈了,哈巴,雪隆包,大雪塘,慕士塔格(未登顶),玉龙(未登顶),很多....经验比较丰富。(旗云原说明年打算去,现在看起来又改计划了)。计划是4-8人,费用希望控制在5千以下或者3-4千。时间大约16-20天(包括往返时间)。寻找至少是和老k同志水平相当的伙伴。

另外青海登协的负责人高成学12月会来北京,我已和他定好请教的时间,有兴趣的朋友请联系我。

主题        阿尼玛卿主要是进山比较麻烦。
作者        晨峰
时间        2003-11-27 03:58:23

所以16天左右是很实际的行程。

上次聊天时太白客(现在改新人叫雪檐)对此山很有兴趣,还有王沁夫妇(不知道他们的Baby现在多大,能否进行恢复训练),他们都是很踏实的登山伙伴,可以联络一下。

主题        当心投诉!
作者        金丝猴
时间        2003-11-27 06:16:48

你怎么能不经别人允许就私自发贴揭露别人的隐私呢?:)。人家为什么要改名,肯定有人家的原因呗,目的也就是不想再让别人知道太白客现在叫雪檐,雪檐原来叫太白客,他的真名叫TY(呵呵,我可不学你)。你倒好,全把人家的底儿给揭了,谁要是一搜索太白客,你这贴就成了新旧交接的桥梁贴了,雪檐的新名就没意义了。我要是太白客,我就投诉你!
不过,好象雪檐自己也没事就透露点别人自己的消息,估计他也不会太在意,哎,我瞎操什么心呀:)

一看不必的要求,要寻找至少是和老k同志水平相当的伙伴。哎,这条件也忒高了,不知她说的是老K哪方面的水平,要说攀岩技术经验器械使用等水平,绿野可没几个符合条件的;要是说老K的体力、负重水平,估计还能找出几个来:)

明年的登山条件肯定是不符合了,不过关于青海登协的老高来给点指导的话,有时间倒希望能听一听。方便的话,私信告知。

主题        玛卿是冰川型山峰,对体力、高山适应能力要求比较高。
作者        Kristian
时间        2003-11-27 06:48:46

另外时间和钱的花销恐怕也不小。
登这种山最好还是雇个专职厨师,大本营搞个班用大帐篷(考虑到青登协租),因为周期长、天气复杂,需要做好长期消耗战的准备,BC搞的舒服点、吃的好一点,可以维持体力、享受生活,不必搞的苦哈哈的。
俺的包是越背越小、路越走越慢,不过对自己的高山适应能力越来越有信心了,对大兵团作战也有了直观的体会。
下面的网页有美国登山队攀登玛卿的照片,作者是Galen Rowell。
http://pro.corbis.com/search/search.asp

在search栏中输入Anye Machin

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主题        冰坡上设置路绳的方法是怎样的啊? 有资料吗?
作者        黑石
时间        2003-12-05 01:35:13

如果是2个人,是不是交替用主绳保护,攀登手背上路绳,一段一段设置冰锥固定路绳啊?

主题        回答一点
作者        Kristian
时间        2003-12-07 11:52:54

1。如果只有2个人,一般是不修路的,因为修路的意义在于,给大兵团作战的方式下,运输物资的队员或者需要往复适应的时候,提供安全快速的通道。修路本身就意味着大量的路绳运输量,而这对于只有两个人的小队伍,是得不偿失的。一般就是2个人交替保护上升。
2. 具体方式。牢记住“稳定的岩石比冰安全,最差的一般是雪面的保护点”。所以如果路线上有突出的岩石,首先考虑用岩石保护,比如拴大石头,或者打岩锥,或者用岩石塞机械塞什么的;如果冰面足够结识,也可以考虑用冰锥,但冰锥就相对不牢靠了,如果快速的结组通过一般还可以,如果作路绳的固定点,就要考虑很多问题,首先是气温升高或太阳照射都会使冰锥脱出冰面,而路线绳上的固定点是做完一次可能要用很多天的,这是极大的安全隐患;所以基本的办法是刨开冰面,把冰锥深深的埋起来,即使这样,也要经常检查,发现松动,就要立刻换位置重新拧.
3.操作。因为经济角度考虑,一般路线绳都是便宜的白尼龙绳,它们是不复合冲坠条件下的安全保护规范的,只是吊住用上升器队员的体重就可以了。这样先头修路的队员必须要用能保护坠落的正规登山绳保护上升,先锋者拖着一条路绳作“尾绳”攀登,到达锚点后固定路绳,一般是后面的跟攀者背着其余的绳子。

主题        请教
作者        福尔马林
时间        2003-12-08 22:54:44

交替保护能不能两边都拴死(等于固定长度),而不是像先锋攀那样一人在后面给绳?

主题        什么叫“栓死”?
作者        Kristian
时间        2003-12-08 23:06:15

主题        比如说。。。
作者        福尔马林
时间        2003-12-08 23:46:29

一根20米的绳子,两头用8字结分别拴在两人的安全带上。

主题        实际的结组攀登就是这样的
作者        Kristian
时间        2003-12-09 00:23:26

如果不“结”,怎么叫结组呢?
不过结的方式略有区别,在有冲坠危险情况下,绳子直接栓安全带;一般条件下,通过主锁连接安全带(主要是为了脱离方便采用的折中措施,牺牲了安全性)。
即使是结在一起,在交替保护的时候,保护者是固定在锚点上的,给先锋者放绳子,整个绳队是依靠锚点提供保护的;
如果路线不是非常难,并且一旦有人滑坠了,另一个人一定能保护住(这是**必须的**),这样的条件下,两个人可以同时爬;或者有先锋者设置保护,跟攀者边走边收保护。这是“移动保护”,或者叫“同步攀登”,安全性比“交替保护”要差很多,只有确信绝对没有问题的情况下才这种方法。

主题        可不可以把给绳这个操作去掉,也就是说。。。
作者        福尔马林
时间        2003-12-09 00:34:12

任何时候滑坠都是20米。
这样就省得交替时再穿保护器了。

主题        中间要是设保护点就必须给绳。不射保护点的话,滑坠就是2倍绳长。
作者        Kristian
时间        2003-12-09 00:41:16

呵呵,不是闹着玩的。

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主题        请教
作者        konik
时间        2003-12-08 13:41:01

有哪些地方,机构能提供冬训的?

中登协,只有这个?
有他们的联系方式?

谢谢。
我们是上海的学生团队。

主题        除了中登协,还有一些俱乐部和向导公司提供登山培训。
作者        Kristian
时间        2003-12-08 22:53:01

中登协的教练有马欣祥、次洛、孙宾等人,他们接触过法国的登山培训体系,应该会比较全面系统;
马一桦(独行马)的刃脊探险在四川和北京进行培训,教练是马一桦(资深山友)和美国人Jon Otto(曾山),老马办事很认真,曾山对推动北京的攀登发展也有很大贡献;
此外就是一些小俱乐部提供短期的冬季徒步或攀冰培训,一般都不成体系。

个人建议:如果你们是以掌握基本野外生活经验为目的,自己多出去走走是最好的,多找一些资料学习;如果以系统学习、提高技术为目的,培训班是个不错的选择,但一般价格都不便宜,且要求一定的基础。

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主题        象阳台山这样的山一样有危险,特别是一个人的时候
作者        背包
时间        2003-12-08 23:03:46

http://www.bjt.net.cn/news.asp?newsid=44760

建议全面禁止不设收队的队伍

主题        偏激的观点,这个事不过是个意外
作者        雪岛枫蓝
时间        2003-12-09 06:18:43

主题        牢记一点“小概率事件在样本数大了的情况下也会出现”
作者        Kristian
时间        2003-12-09 08:06:51

所有的事故都是意外,但又都是必然。

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主题        问一下春节还有没有想去雪宝顶的,情况大致是这样:
作者        福尔马林
时间        2003-12-30 14:03:01

请一个向导,300元/天,负责带路和修路。装备要我们自己出。他在成都等我们,一起过去。

如果能凑齐8个人的话,公摊费用差不多能接受了。

主题        谨慎从事
作者        Kristian
时间        2003-12-30 14:40:06

我估计国内的登山者,除了藏队的高手,恐怕能有资格向导冬季雪宝顶的都很困难。
如果你们以登顶为目标,最好和他签一个书面形式的合同,以免出现象今年念青中央峰一样的事件。
合同应说明,除了天气、客观危险,以及人员伤病等不可抗因素外,向导不许因自身原因取消登顶,否则应酌情赔偿。

主题        念青中央峰事件让人痛心!
作者        lengyan
时间        2004-01-02 13:40:03

让人看到了国内的所谓商业登山是多么得不规范!
有些人付出了很大努力,花了不少积蓄,满怀热情和希望,却被组织者领到了所谓的、地图上找不到的“次峰”,而且依然不让登顶!
无耻的组织者!

主题         Kristian,你也不要太小看我们四川人了。
作者        月之翼
时间        2004-01-06 01:42:19

事实证明:在2003年无人向导的情况下,我的两个朋友相互做保护,在天气不是很好的情况下在一个下午3点过成功登顶,当时还带了两个人上去。后来国庆的时候其中有一个朋友带外地的朋友攀登了雪宝顶。

藏队的人退休了,是不是就没有人再做向导或者是领队了呢?

在四川,例如四姑娘山的大峰、二峰,都是初学者才去的山。三峰是刚入门的山,但是在你们外地人的眼中却是。。。。你们心里自己清楚吧。

主题        呵呵,误会误会。
作者        Kristian
时间        2004-01-06 10:25:08

说实话,冬季的雪宝顶是不好爬,不过也不是不能爬。如果体力很好,可以对付大本营可能出现的深及腰部的大雪(你既然去过雪宝顶,自然知道BC到碎石坡有很长一段路,如果都是深雪可是够累的);如果对自己在30-40度的冰面上行走很有把握,并且高山适应很好,不会影响自己的技术和体力发挥,那么雪宝顶的冬季攀登应该没有什么问题。不过自己爬和向导别人爬差别还是很大的,有责任在里面。

雪宝顶的最后一段路,如果没有雪,全是硬冰(去年玄鸟说的),那可真不含糊。

主题        有什么不清楚的,在离顶峰50米左右的地方,有三个冰裂缝.左边一个大的,右边两个小的.
作者        月之翼
时间        2004-01-07 22:54:45

雪大的情况下是看不到的,当时我的朋友经过的时候,一个冰镐挥下去看见了右边的,所以象征性往左边挥了挥,结果看见一个大的,中间有一条不到半米的小路可以通过.这个应该是最新的路况了.

其中有一段塌陷的地方不用直接翻过去,可以从旁边绕过去。

主题        今天晚上才得到的消息,我这个朋友和韩国人联合攀登亚拉神山只差200米登顶
作者        月之翼
时间        2004-01-07 22:58:57

他是A组队员,体力明显比韩国的登山队员强.离顶峰只有200米的时候因为主绳不够,被迫下撤.他是前年才开始接触登山的。实力可以证明一切。

主题        不错啊,雅拉看起来不容易,冬季攀登就更不含糊了。
作者        Kristian
时间        2004-01-08 01:16:20

在网上看过照片,以及老马他们拍的小短片,冬季的大本营位置会比较低,高差不小,坡度也比较陡。
上面是一个很长的山脊,有大风的时候可能比较危险。
原来好像有西方人(英国的?)去尝试过,上到了山脊横切的地方就下来了,据说判断危险比较大;
不知道你的朋友的队伍这次怎么走的,是从旁边的卫峰上去走山脊,还是直接从主峰山体往上攻的?希望能见到报告。
四川的山峰条件好,去的外国队伍多,能跟着他们一起登山,进步肯定会比较快。

http://bbs7.sina.com.cn/sports/view.cgi?forumid=41&postid=78485

主题        我也希望能早点看到登山报道
作者        月之翼
时间        2004-01-08 14:59:38

但是这些登山报告是不会公布出来的.因为现在成都有些人拿了这些登山报告改改,就成自己的了,别人想用就必须要拿钱去买.这个事情已经在成都发生了.所以就算我看了他们很详细的登山报告,我也不能把它公布出来,免得便宜了小人,特别是那些外地人到成都来靠这些挣钱的人.

主题        按照国内的规定,外国登山队在中国登山,**有义务**向主管的登协提交登山报告
作者        Kristian
时间        2004-01-09 14:30:33

我觉得,按照现在的管理部门的改革方向,今后大家都会有机会看到这些报告的。
至于说道拿这些东西来挣钱,其实我觉得有点多虑了。因为报告公开了,就有免费的渠道可以获得,谁还会去“拿钱去买”呢。反过来,就是因为没有公开透明的渠道,所以才有人可以不劳而获。

比如北京的攀岩爱好者,自己搭钱搭时间开线,也有俱乐部以此组织活动挣钱。刚开始心理也很气愤,后来想想也就算了,自己当初作这个事情,只是为了自己的乐趣,为了和朋友们分享乐趣,或者说大一点,精神上的收获;就没指望着什么物质利益,所以也就释然了。

或许有些人有切实的自身利害关系,不过我相信大多数的登山爱好者都是这样想的,都会乐于共享信息、共享快乐。

主题        难道你们不知道四川的雀儿山就是一个列子吗?你们有谁知道里面的内幕呢?我之所以这样说肯定是里面有猫腻我才这样说的。望大家理解。
作者        月之翼
时间        2004-01-13 10:26:39

主题        我个人真不知道有什么“猫腻”,如果你不说,恐怕大多数人也不知道。
作者        Kristian
时间        2004-01-14 00:15:18

很多时候人们对自己的判断或看法未必100%的确信,这时他们会称其中有猫腻或者别的什么,顾左右而言他。
如果你真的觉得自己或朋友受到了不公正的待遇,就应该说出来,请相信大家的智力。

话题撤远了,总之是希望国内的业余登山圈子有一个开放的环境。

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主题        请大家评估春节假期独攀玉珠峰的安全性与可行性
作者        bigm
时间        2004-01-07 12:14:47

计划独攀的人未去过高海拔地区,有冬季小五台经验。
计划使用高山靴(或徒步鞋+绑爪),冰镐和puland帐或mt.24帐,其他装备同冬季小五台装备。

主题        雪可能会大的走不动道。
作者        Kristian
时间        2004-01-07 13:45:42

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主题        《中国登山圣经》上25座热门山峰攀登难度星级
作者        路客
时间        2004-01-08 22:20:42

乔戈里峰 ★★★★★★
珠穆朗玛峰 ★★★★★
卓奥友峰 ★★★★
章子峰 ★★★★
博格达峰 ★★★★
玉龙雪山 ★★★★
哈巴雪山 ★★★★(北壁)
宁金抗沙峰 ★★★
慕士塔格峰 ★★★
天格尔峰 ★★★
雀儿山 ★★★
雪隆包 ★★★
阿尔金山 ★★★
玉珠峰 ★★
桑丹康桑峰 ★★
姜桑拉姆峰 ★★
年保玉则 ★★
奥太娜 ★★
启孜峰 ★★
雪宝顶 ★★
轿子雪山 ★★
二姑娘峰 ★★
大姑娘峰 ★
狮子王峰 ★
梅里雪山 ★(旅游)

主题        路客啊,我说两句。
作者        jjyfoot
时间        2004-01-09 00:29:12

这个登山圣经是哪里出的?我看来不太准确啊。
卓奥友峰、章子峰不是一个级别的难度,博格达峰与他们相比技术要求高一点但海拔可低多了,不应该放在一起评价。
天格尔峰真正的主峰还没人登过,只有4562米,山脊路线技术难度也不高,唯有进山稍微麻烦一点。现在大家登的都是2峰,难度低于雪保顶。
奥太娜、轿子雪山、二姑娘峰都不是真正意义上的雪山,跟启孜、雪宝顶不好比的。

主题        乔戈里和安娜普尔娜哪个更难呢?
作者        elsewhere
时间        2004-01-09 17:17:12

好像有人说8k以上最难的是安娜

主题        K2名气更大,所以爬的人多
作者        Kristian
时间        2004-01-12 22:52:00

当然无论爬K2还是Annapurna的都是顶尖高手。但是一座山峰爬的人多了,自然了解就比较多,**相对**会“容易”一些。

主题        怎么没有四姑娘?
作者        潇湘子
时间        2004-01-13 02:45:30

个人认为四姑娘的难度可排前3,最低也得前5。

主题        在这个名单里应该可以拍第二,从纯技术难度而言。
作者        Kristian
时间        2004-01-13 05:54:44

k2是Mountain of mountains,既有难度又有高度;四姑娘的所有登顶路线从难度上都非常高,高度没有什么困难。

珠峰的主要困难是由于高度造成的,传统的东北、东南山脊路线已经基本没有什么技术难度可言,当然西山脊、东壁等后来开辟的一些路线还是比较困难的。

其它的一些山峰的已知路线和这几个完全不具有可比性。

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主题        异化的登山-88年“双跨”背后的故事
作者        Kristian
时间        2004-02-06 22:53:04

http://www1.vankeweekly.com/asp/bbs/showAnnounce.asp?id=740716

主题        文章中的一些错误
作者        Kristian
时间        2004-02-07 03:38:37

比如关于珠峰的跨越,早在 Tom Hornbein 和Willie Unsold的第三次珠峰攀登中就有了西山脊上、东南山脊下的记录,那个可比这种“跨越”牛逼多了。

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主题        《山野》杂志系列讲座之:南极、南美最高峰攀登纪实
作者        roof
时间        2004-03-09 04:37:58

《山野》杂志系列讲座之:南极、南美最高峰攀登纪实
主办:《山野》杂志社
协办:中国农业大学 奥索卡公司
时间:2004年3月11日晚18:30
地点:中国农业大学东校区食品学院楼报告厅(特别提示:位于北航北的东校区)
主讲人:王勇峰(中国国家登山队队长)特别感谢:陈章良校长
容纳人数:500人
路线: 乘16,307,392,398,630,618,315路均可到达。

1988年,王勇峰和现中国登山协会主席李致新第一次踏上南极,踌躇满志地在文森峰顶峰植下梦想——攀登七大洲最高峰,1999

年,经过了10余年的努力,这一目标最终得以实现,在“攀登七大洲最高峰”的名单里第一次留下中国人的名字。
15个年头过去,弹指一挥间。2004年新年伊始,王勇峰率领王石、陈骏池等国内优秀的民间的登山爱好者,一行七人,再次远

征南极、南美最高峰。重返南极、南美,在王勇峰眼里雪山所发生的变化微妙得几乎察觉不出,但是在他心理上与之前相比的

强烈反差却无法阻挡。如果说十几年前的攀登更多的是在绝境中努力争取一个理想的结果,那么今天的攀登除了体验运动本身的

魅力之外,更多是在沉寂、深邃的博大中,调动各种感观,享受文明。
2004“好日子南美、南极最高峰登山队”归来的时候,登山队员们大都悄然地避开了鲜花和媒体,脱下鲜艳的冲锋衣无声地融

进人群中,仿佛不过就是一次度假。在品味文字和翻阅相片中咀嚼这段海外登山经历。
作为国内户外杂志的主导力量,《山野》杂志精心策划了2004年3月号的《南极 南美 好日子》专题,王石、王勇峰、次落、陈

骏池、于翔、吕钟凌轮番上阵,为大家讲述不寻常的经历。
为了让更多的人能分享王队长的“摄影作品”,分享其无拘无束、完全享受和融合的海外登山心境。欢迎光临您和您的朋友一

起光临我们的讲座,共享从遥远的南极洲和南美洲带来的属于这个“快乐登山队”的珍藏。

主题        款爷们的登山队,钞票搭成的梯子,呵呵。
作者        Kristian
时间        2004-03-09 09:53:03

他们宣传的东西,不论是主观故意还是无意,给我的印象都不太好。

就好像前几年有些暴发户为了比阔烧钞票一样。他们自己觉得来劲,觉得这是生活的乐趣。但是倘若媒体也向这个方向引导普

通人群,实在是有点不对劲。

主题        多元化的社会和攀登
作者        roof
时间        2004-03-09 10:18:20

就7 SUMMITS来说,罗伯霍尔也拉来了电力公司的赞助,搞了个7个月内攀登7大洲的计划,算是给赞助商的回报.
其实最主要的是能够走出这一步,就世界范围来说,攀登7大洲都得寻找赞助,毕竟那不是个小数目.
有了7大洲攀登,现在又催生了南北极大陆的穿越,对中国的探险运动也是一个促进.

主题        多元、一元?主流、边缘?强势、弱势?这些都是问题。
作者        Kristian
时间        2004-03-09 10:45:29

既然大家都觉得“多元的XX”比较好听,那就不应该仅仅停留在表面文章上。在现在这个条件下,在整体水平不高、普通“受

众”眼界还不宽阔的环境中,谁的嗓门大,谁就有更大的可能成为主流和强势,这种情况恰恰阻碍多元化XX的形成。

之所以对这种现实情况忧虑,是因为担心象我自己这样的普通人将来会“爬不起”山。

主题        再往远扯几句
作者        roof
时间        2004-03-10 00:17:05

穷人有穷人的玩法,富人有富人的娱乐,各有各的乐趣,至于主流和强势都是表面的,中国人不了解情况,可世界却了解实际.
呵呵,别担心将来会“爬不起”山,我们大伙都愿意帮助你.
有机会再聊.

主题        那下次“管理部门”敲诈勒索我,我就向你要钱
作者        mh
时间        2004-03-13 01:53:07

现在社会上有不少人以为爬山、攀岩攀冰人都特有钱。他们的印象
有不小程度就是从舆论那里鼓吹大款登山的报道强化的。寒龙公司每天每攀冰人收50块,我们掏不起,我们走了。等下次再有

这事,
你具体说说愿意怎么帮助我们?

主题        快刀
作者        janeclimber
时间        2004-03-13 15:17:07

登山费是个很有趣的现象,刀最快的是尼泊尔,其次巴基斯坦。宰肥牛。
美国的麦金利只要一百五十,还管救援。
美国加拿大绝大部分地方攀冰是免费的(公园的门票是另一回事,国家公园的年票50元管用一年,全国通用)。
要是中国学尼巴,那就惨了。

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主题        5.1要去太白请问5.1时太白雨水多吗? 还有什么需要提醒的请老驴拍砖:)
作者        大~~白熊
时间        2004-03-27 10:09:12

主题        总的来说,太白的雨水不是很多,但是由于海拔太高,气温非常低而且积雪尚未融化,但风极大同时日照强烈,注意防风防晒
作者        小妖舞儿
时间        2004-03-30 09:32:14

主题         总的来说,太白的雨水不是很多?
作者        大火锅
时间        2004-03-30 23:18:52

我去年4月,8月初,9月底各去了一次,每次都遇到下雨,当地向导也说从进山到出山,基本都要碰到雨。
带个简单雨衣就成,比什么冲锋衣都好。

主题        秦岭-淮河是我国气候和地理的南北分界线,所以在春秋变季的时候雨量还是很大的。
作者        Kristian
时间        2004-03-31 00:55:33

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主题        北京业余登山等级分类
作者        dbz
时间        2004-04-13 22:57:07

北京业余登山等级分类
   随便说说,不必认真

说明:1、此分类基于本人认识,与任何组织无关,意在刺激业余登山向高深发展。
2、此分类不单纯考虑体力、速度因素,重在对登山的认知和实践程度。
3、此分类未考虑登5000米以上高山的技术难度。

等级分类

走熟香山一带的是幼儿园水平
走熟妙峰山一带的是小学水平
走熟云蒙山一带的是初中水平
走熟小五台一带的是高中水平
登上太白山的是大学水平(离得远的登上即可,以下同。)
登上5000米以上至玉珠峰的是硕士水平
登上玉珠峰以上至慕士塔格的是博士水平
登上慕士塔格以上的是博士后水平

主题        瞎说一句,
作者        大霞
时间        2004-04-14 05:38:49

山再高,勇于进取兼勇于放弃是真水平。

主题        除非知道前进必死,否则勇于放弃就是无能的遮盖布。
作者        dbz
时间        2004-04-14 08:40:13

主题        不对吧?
作者        ihf001
时间        2004-04-14 11:25:16

人应该要有自知之明,量力而行才对,超出自己的极限出来会给自己和他人造成麻烦外,没有任何好处!我们是出去锻炼和娱乐的,不是为了证明自己有多强......

主题        对不起,我说的有些偏激。
作者        dbz
时间        2004-04-14 22:33:27

自从2000年玉珠峰山难以后就过分强调勇于放弃,对此我早就有些不同看法。登高山本身就就是一项高危险性活动,谁也没有必胜的把握,没有敢于冒险的精神何必选择这项运动。花自己的钱中途放弃也没什么,如果花国家的钱或企业赞助的钱怎好轻易放弃?再说人的性格有很大差异,不愿冒险的人也没有权力强迫别人不去冒险。当然,每一个喜欢冒险的人也应该仔细衡量自己的能力,尽可能避免不必要的牺牲。

主题        困难的是:很难判断前方的危险有多大
作者        Kristian
时间        2004-04-15 06:01:58

登山是一个很复杂很漫长的过程,其中的环节太多。有些环节出了问题立刻可以看出来,而有些环节出问题不一定马上表现出来,而是积累成为隐患,这是最要命的。
爬山也不仅仅是“成功-失败”或者“活着-死了”这样明显的两个极端,而是有很多的中间状态。归根结底是自己的价值观:为了等上山顶,冒着伤亡的危险值不值;这种危险能承受到多大的范围。

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主题        雪宝顶西壁路线登顶成功
作者        mountainfish
时间        2004-05-09 01:37:13

我与贵州黔之驴俱乐部的阿尔曼,以阿尔卑斯方式于5月2日沿西壁路线登顶雪宝顶。
先写个流水,详细的以后再说。
28 日成都于阿尔曼回合;29日到麻风村;30日,到达冰舌;1日沿西壁上升至台阶状岩石露营点;2日,天气极差,沿北山脊登顶,但当时不敢确定,又北山脊原路下撤在肩部扎营;3日,早上天气很好,仍然沿北山脊第二次登顶,中午后天气转坏,摸索下撤,在南山脊一处被迫露营,及其痛苦的一晚,如地狱一般;4日,风大,能见度较好,沿骆驼背传统路线下撤(借用了成都队的路线绳),7点左右到达传统本营。

在此感谢旗云网站上陈和曹两位老大关于这条路线的资料,以及曹在游山玩水上给予的指教。

主题        热烈祝贺中!!!!!!!!
作者        Kristian
时间        2004-05-09 07:00:27

不但是一次比较纯粹的Alpine方式,而且是穿越,并且露营,NB!NB!NB!NB!NB!
盼望看到报告和照片。

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主题        玉珠之行 登顶未成 安全回京
作者        阿尼玛卿
时间        2004-05-09 10:44:59

具体行程如下:
5.1 飞兰州 火车格尔木
5.2 西大滩
5.3 晚 BC
5.4
5.5 BC
5.6 BC准备一日冲顶 6:45 出发 9:15 C1 10:10 冲顶
11:45 5850 天气原因下撤
返回格尔木
5.7 西宁
5.8 逛荡塔尔寺 晚飞回北京

主题        你的适应时间比较合适,只是假期时间限制。
作者        Kristian
时间        2004-05-10 01:51:42

我觉得象玉珠这样的BC高度在5000米左右的,应该把适应工作做充分。2天的适应是比较稳妥的,只是由于假期限制,减少了攀登时间,为天气原因留出的机动时间就没有了。
虽然没有登顶,也希望能继续保持热情和心气。

主题        有人说你在BC呆的时间太长以致消耗体力,对此说法我不同意。
作者        Kristian
时间        2004-05-10 12:31:59

根据高山医学研究,从3000米以上,每天安全的上升速度应不大于300米,实际上在登山活动中这时不可能的。玉珠的bC高度已经达到了喜玛拉雅登山的级别,远远超过了阿尔卑斯登山的水平,所以多适应一下是绝对正确的。

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主题        42岁温州“壮士”单挑珠穆朗玛峰?
作者        小杜
时间        2004-06-29 07:55:09

昨日获悉,西藏登山学校已就温州籍学生南时珍独自攀登珠峰一事向国家登山协会正式提出申请,一旦获得批准,现年42岁的南时珍将成为浙江省挑战珠穆朗玛峰的第一位“壮士”。

“地球之巅”珠穆朗玛峰是世界最高峰,海拔8848米。登顶珠峰一直是优秀登山家的梦想和终极目标。1953年,继新西兰登山家埃德蒙·希拉里首次登顶成功后,世界各国越来越多的登山者都想挑战珠峰。作为温州惟一一位职业登山运动员的南时珍,挑战珠峰自然成了他奋斗的方向。但登顶珠峰不仅需要勇气,更需要体能、经验等各方面的支撑。42岁的南时珍说,他已具备了这些“硬件”。据了解,从1995年到1997年的三年里,南时珍先后两次登上了海拔8027米的西夏邦马峰、两次登上海拔8201米的卓奥友峰、一次登上海拔7787米的南迦巴瓦峰。而更令西藏登山学校这所著名登山学校的师生们称奇的是,生长在南方的南时珍不但没有高原反应,而且他的心率只有47——48。

据了解,南时珍家境富裕,至今未婚,10年的登山生涯,已使他感觉与城市生活格格不入。他说,他是个以登山为业的人,不登山他的生命将萎缩无力。此前,他认识的登山家中,已有6人遭遇山难丧生

主题        要是真有他这么牛逼的履历...
作者        Kristian
时间        2004-06-30 12:52:22

那他可是汉族登山者中绝对的大哥大了。
汉族的等一个8000+的都够牛逼的了,这个居然等了4次?到底有没有登顶?骇异中。更令人怀疑的是nangabawa,这么些年也不知有没有人再去登他。

主题        仔细想想更可疑
作者        Kristian
时间        2004-06-30 12:59:41

尼玛的登山学校是从去年的珠峰活动打响的,在此之前只是2002年才开始逐渐作协作和向导工作。去年登顶的几个藏族小伙子,在此之前最多的也不过就是登个2 座8000+而已。而这位山友4次登顶,不知道他是怎么登的。除非他每年春秋两个登山季各登一次,还得2年以上的时间呢。
怀疑中...

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主题        北大清华学生在贵州登山发生事故 1人坠崖身亡
作者        Ylong
时间        2004-07-05 11:21:02

又是不幸的消息!

新华网贵阳7月4日电(记者周之江、杨俊江)7月3日,三名来自北京大学和清华大学的学生在贵州省六枝县登山时发生事故,其中一名学生坠崖身亡,其余受困者于4日下午6时全部获救。

  7月2日凌晨3时,由北大、清华两所大学的三名学生王荣超、张伟华、黄德组成的登山队抵达六枝。7月3日中午12时,在当地导游张浩、卢光静的陪同下,开始攀登六枝县毛口乡板瓶村的老王山,当日下午6时攀至距崖顶100米处的月亮洞。休息半小时后,5人列队回撤出洞时,排在第三位的黄德因手中所抓的石块受力脱落,坠落洞口下的百米山崖,当即丧生。

  此时,几名学生因受惊过度,不敢继续下山,张伟华受困山腰,王荣超与另一名导游卢光静则困在洞中,只好由导游张浩于当晚7时30分返回村里寻求救援。六盘水市委、市政府得知这一情况后,连夜组织救援人员赶往现场营救,由于夜深天黑,救援工作无法进行,只能用喊话、篝火、探照灯等方式保持联系。

  4日上午9时20分,一支由11名消防特勤队员组成的救援队开始上山营救,中午12时,张伟华被成功救至山下,下午5时许,另两名被困者脱险。截至记者21时30分发稿时,三名脱困者身体状况良好。(完)(责任编辑:孙佳悦)(来源:新华网)

主题        沉痛悼念清华的小伙子。
作者        Kristian
时间        2004-07-06 01:43:19

他们要去考察岩壁,但是他们没有天然岩壁的保护器材,就跟我借
当时约好晚上见面,但我的手机没电了,晚上没联系上,他们就直接出发了。
另外我也怀疑他们的天然岩壁攀登经验可能不足。
从现在已知的这些消息,这次事故的直接原因不是攀登本身,但是他们对于野外的相对复杂的攀登环境可能缺乏经验,说是下撤的时候手点碎了

以上是我的猜测,详细的内容等小龙包的报告吧。

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主题        你见到正式的保单了吗?
作者        lanlan1608
时间        2004-07-12 22:37:58

前言: 昨天才知道,由于在建设版的口水仗的原因,俺很快地从一个新人变成了知名人物了,不过,受各位版主的教导,俺也懂得了这里面的一些是是非非,口水仗已经结束,俺学到了不少东西. 我写的这个东西,不是口水仗的一部分,请大家不要与前些天的口水仗联系到一起.
正文:你见到自己的正式保单了吗?

绿野出行,许多人都会被建议购买保险,就是那种旅游出行的意外伤害保险.在一些赢利性质的户外俱乐部,这种保险是统一要求上的.在绿野,是自愿上的,可以自己去买,也可以通过领队买(有一些大的活动,绿野的领队也会在计划里要求队员上保险,也会为队员统一购买保险).

但是,这种临时的保险,作为队员你是否见到过自己的保单?想起这个问题的原因,是前几天看到一篇文章,说前些年飞机的航意险由于是手工操作,有很多漏洞,比如业务员收到你的二十元保费后,没有上交到保险公司,直接放进自己的腰包. 飞机出事的概率是很小的,当乘客下了飞机的时候,那二十元钱就是业务员自己的了. 但是,如果出事了,保险公司是不会赔付乘客二十万元赔偿金的,理由就是:保险公司并没有收到乘客所交的二十元保费.

后来,保险公司改正了措施:取消手工单,改为计算机打的单据,以杜绝这种事情发生.中国人的保险意识不是很强.外国人的保险意识就比国人强:前几年,有一个南方的城市,为了提高旅游的知名度,策划了一个飞机穿桥的活动:当地有一座大的孔桥,活动当日请了几名中外的飞行员驾驶不同的飞机从孔桥下穿过,(有一定难度,穿过的时候机冀离桥仅几米的). 官方的报道称:当天有一位外国飞行员,本来欲驾驶自己的飞机穿过,但是就因为没有在最后一刻见到正式的保单,取消了此次飞行.绿野出行常买的旅游意外险,并不贵,十元钱左右,却可以在出现意外的时候给被保险人带来十万元的保障. 这当中的利益保障是不言而喻的.但是,领队如果统一为队员购买保险,就要注意:一定要见到正式的保单才行,否则,领队将会有麻烦.

讲不好听的话,你所交的保费有可能被保险公司的业务员放进自己的腰包,那样的话,如果一旦出意外,保险公司是不会赔付的. 而出意外的队员呢? 他的保费是交到领队那里的,出了事情,按照现在中国的法律现状,他完全可以起诉领队:保费交给了领队,但是出现意外的时候却没有得到保险赔付,自然负责任的是领队而不是保险公司的那个业务员.

我提的这个问题绿野的领队和律师有没有考虑过?希望绿野的律师能够再出台一条类似免责声明之类的条款,并请各位领队也尽量不要帮队员统一上保险. 毕竟,你组队的时候说了,责任AA,出了事情,领队不负法律上的责任. 但是,你帮着代上保险,出了我上面说的情况的时候,队员起诉的不是保险公司(保险公司在那种情况下拒赔是有法律依据的),而是代上保险的领队!!

主题        一般国内的保险公司,对于“登山”之类的活动是免责的。
作者        Kristian
时间        2004-07-13 07:17:53

至于怎样定义“登山”,就是他们自己说了算。他们既可以说登珠峰是“登山”,也可以说登香山是“登山”。
拉报单的时候,什么都是好好好、对对对,真出了问题理赔时,要么推诿、要么抵赖。
除非你能和保险公司签下附加条款的报单,否则所谓保险,在这种户外活动中是废纸一张。

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主题        请教保险问题:关于意外伤害保险
作者        千江月
时间        2004-07-12 23:26:43

第四条 责任免除 因下列情形之一导致被保险人身故、残疾的,本公司不负给付保险金的责任:

其中十、被保险人从事潜水、跳伞、滑雪、滑水、攀岩、探险、狩猎、蹦极运动、武术比赛、摔跤比赛、搏击、特技表演、赛马、赛车等高风险运动。

释义
探险活动:指明知在某种特定的自然条件下有失去生命或使身体受到伤害的危险,而故意使自己置身其中的行为。如江河漂流、徒步穿越沙漠或人迹罕至的原始森林等活动。
请教:
非旅游景点的爬山、登雪山、横渡是否属于以上免责范围内?
此类活动应购买什么样的保险?

主题        我的保单也是这样写的. 我有二十万的寿险,很早就上的,还特放心地去登山....
作者        lanlan1608
时间        2004-07-13 00:19:07

我也不知道这个问题的答案.

回答这个问题的应该是保险公司工作的绿野朋友. 依据字面解释,或是律师的回答,都不具有权威性.

主题        严重关注此结果....
作者        lanlan1608
时间        2004-07-13 00:30:19

我又查了一下出行所常上的旅游意外伤害险:

中国太平洋财产保险股份有限公司旅游安全人身意外伤害保险条款
http://www.cpic.com.cn/personal/cognition/gr_yw_16_1.html#3

我们去爬的野山,如果是保险公司所说的探队性质,(不是景区),就要多加保费或是经保险公司审核才可以被明确承保的.
如果不经过保险公司审核,出了事,如果保险公司拒赔,绝对免不了一场官司!!!!
问题是:如果......我们常买的旅游意外伤害保险在被保险人真的出现意外的情况下,如果保险公司拒赔,那么我们为什么要买?

主题        这种保险根本没用。
作者        Kristian
时间        2004-07-13 13:12:54

今年春节前我要带几个朋友出去爬山,就考虑买个意外伤害的保险。登山保险我也不是第一次接触了,早在2000年登雪宝顶之前我们就买过登山险。赔偿金额1万封顶,保伤残、死亡,不报医药费,费率是1%。怎么样,条件够苛刻的吧?!可这几年登山或户外事故越来越多,保险公司的条件也越来越苛刻,你怎么能够指望大街上推销的那些保险有什么实际效果呢?
后来找的友邦保险,业务员专门给我拿了个申请表格,上面有详细的调查问题,诸如登山经验、山峰的情况、等等什么的,最后说要公司的专门部门审核才能确定是否可以给我们承保。费率大概是600多保15万,半年?一年?
我觉得友邦的这个做法可能属于相对正规一些的,从这种操作过程的比较,相信大家就可以对一般的所谓意外伤害保险有一个反面的认识了。

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主题        李春梅教练制定的户外越野挑战赛 赛前3个月训练计划!
作者        沧海游龙
时间        2004-07-19 06:56:57

第一月:(基础期)
每周5堂训练课,两个调整日。
3堂跑步课:内容:15--20公里,要求:平均每公里5分以内。
1堂综合素质训练课:内容:俯卧撑(男20个,女10个);半蹲跳(男20次,女10次);腰腹肌(男40次,女30次);跬跳30米;引体向上(根据能力自定);弓步走50米;交叉跳50次;各乘3组。
周末骑车(50公里以上)或登山训练。

第二月:(适应强化期)
每周六堂训练课,一个调整日。
3堂跑步课:内容:20-25公里,要求:平均每公里4分50以内。后5公里达到19分。
1堂综合素质训练课内容同上。各乘4组。
周六骑车(50公里以上)或登山训练。
周日划船或游泳训练。

第三月:(强化期)
前三周五堂训练课,两个调整日。
2堂跑步课:18-20公里 要求:平均每公里4分45以内。后5公里18分30秒内。
1堂综合素质训练课内容同上。各乘3组。
1堂强度课,内容2000米x4要求:每个达到7分-7分30秒或者1000米x8要求每个达到3分30秒-3分40秒。
1堂骑车课(50公里以上)或划船训练。
第四周3堂训练课,四个调整日。
1堂强度课:2000米x2要求:每个达到6分50秒-7分20秒或者1000米x3要求每个达到3分20秒-3分30秒。
1堂骑车课(30公里-40公里)
1堂跑步课,10公里-15公里要求平均每公里5分30秒-6分。
注意:训练和调整穿插进行。
我喜欢高耸入云的美丽雪山,我热爱长河落日的大漠戈壁,我习惯在一望无垠的大草原上骑马奔驰,我崇拜死而不倒的金色胡杨……

主题        我猜这么个练法死的会很早。
作者        Kristian
时间        2004-07-19 23:27:22

竞技运动员到老了一身伤病、长寿的也少。
这种训练本来就是为了运动成绩,或者说和“人”较劲的,弦蹦的太紧断了就歇菜了。而且每个人的先天条件不同,运动员们都是最好的,按他们的标准训练普通人我看是不可能的。

下面的言论纯属呓语,大家随便看看,笑笑就可以了。
我相信一种说法是,人的生命力是有一定限度的,以心跳为例:假设说平常心跳是70次/分,训练时到170次,而训练带来的效果是心脏更强壮,可以降到60次 /分,根据上面这个题设,如果我们每天训练一个小时,获得的效果无疑是正面的,因为在训练中多支出的心跳是(170-70)X60,而收获的是(70- 60)X23X60;倘若你非要泼了命似的跑3个小时,获得的效果恐怕就是负面的了。因为你多付出了(170-70)X60X3,这个数大于你获得的好处 (70-60)X21X60。

主题        关于心跳的说话很耐人寻味
作者        北黑我谁
时间        2004-07-20 03:11:29

基本揭示了心肺功能和健康的关系,通过锻炼降低了基础代谢的速度(心跳和呼吸频率),人就更不容易衰老,身体也能保持健康。

按照李教练的强度训练前,大家真的应该做基础代谢能力和心肺功能的测试,没有达到一定水平时按这个计划立马就练残了,信不信由大家吧。

大家也可以自己测一下:
基础心跳、慢跑10分钟后舒服状态的心跳、再激烈运动20-30秒的最高心跳、调整跑测回到前一心跳的时间;
呼吸频率、慢跑10分钟后舒服状态的频率、再激烈运动20-30秒的最高频率、调整跑测回到前一频率的时间;
携氧能力,要在呼吸机上测试,看你的肺的交换效率和红细胞的携氧能力。

根据得到的数据,在每一个阶段训练的总量和密度应该有所不同的。
运动员最高心跳可以轻松达到基础的接近3-4倍(在规定时间内达到并且在规定时间内降下来)时才可以开始练习400米冲刺,就是这个道理——不是我们想练并且成绩在提高就一定是好事情。

不过教练的计划中几乎都是有氧的部分,运动伤害相对不会很大,大家量力而行,运动完感到略有疲惫并且精神放松,应该没有大错。

主题        关于长跑上瘾和“精神放松”
作者        Kristian
时间        2004-07-20 10:27:21

长跑会使人上瘾,因为长时间的有氧训练会在大脑中产生足量的脑内啡,这些脑内啡会使人产生欣快感,久而久之对跑步产生上瘾的感觉。
基本上认为,这些脑内啡对人的作用是正面的,不同于使用吗啡的效果,但是这种内啡呔产生的欣快有可能使你忽视身体其它部分发出的告警信号,研究标明,这是很多运动猝死的直接原因。

主题        关于呼吸的小文章~~~:)
作者        北黑我谁
时间        2004-07-20 04:20:19

运动时呼吸的目的是保证在吸气时期望肺泡腔中有更多含氧的新鲜空气,呼气时期望能呼出更多的含二氧化碳的代谢气体。运动解剖学和运动生理学告诉我们,呼吸系统由两部分组成,一部分包括各级不能进行气体交换的呼吸气道(约150ml),称为解剖无效腔(anatomical dead space),另一部分是由6~7亿个肺泡形成的、能进行气体交换的肺泡腔。由于解剖无效腔的存在,每次吸入的新鲜空气不能都达到肺泡进行气体交换,因此要计算出真正有效的、交换的气体,应以进入肺泡腔的肺泡通气量(alveolar ventilation)为准,或者说吸入的新鲜空气应当减去解剖无效腔这一部分气体,才是真正有效的要交换的气体,深呼吸能吸入肺泡腔中更多有效的新鲜空气,而表浅的呼吸只能使肺泡通气量减少,气体交换量下降,氧吸入减少,造成运动着的人体更多的负氧。那么强调运动时的深呼吸,以偏重深吸气好还是以偏重深呼气好?当吸进的有效肺泡气一定时,肺泡腔中空气新鲜率的大小,则取决于呼气末或吸气前肺泡腔中原有的气体,这个气体量称之为功能余气量(functional residual capacity),功能余气量越少,再吸入新鲜空气进肺泡腔,使得肺泡腔中的气体新鲜率提高,氧供应也就充足。运动中有效减少肺泡腔内功能余气的方法是尽可能地做深呼气(有时也叫做深吐气)动作。所以,运动时(特别是在感到呼吸困难、缺氧严重的情况下),采用有节奏的深呼气比深吸气更有助于提高肺泡腔中新鲜气体的含量,增强运动过程中人体抗缺氧能力。

  例如:跑步或游泳时,常常会有一段过程人感到特别的难受,胸闷气喘、呼吸困难、动作失调、情绪低落,形成这一结果的直接原因是身体呼吸循环功能不适应身体的剧烈运动,造成体内的缺氧,缺氧情况下代谢所产生大量酸性物的堆积和堵塞,迫使人体运动能力的下降,并产生疲劳感,以上出现的现象也叫做“极点”现象。有效克服或缓解这一“极点”现象的呼吸方法是:为吸入更多的新鲜空气,提高吸氧量,在保持有节奏地深呼吸的基础上,更应着重深呼气(深吐气)。

  游泳时的正确呼吸应该是在水中作深呼气,将气吐尽,然后再抬头出水面作吸气。

  此外,深呼吸会使呼吸频率次数减少,从而避免了由于自身呼吸肌肉收缩的能量和氧气过多消耗,使呼吸变得更为经济、更为有效。
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这就是爬山时唱上一段会让你走得更快的原因——强制深呼气。

腹式呼吸的锻炼也能使呼吸能力大幅提高,锻炼的方法很简单,睡觉前练习也能有好效果:呼气时放松,吸气时收腹,好像与正常习惯相反,其实更符合生理构造,坚持练一阵子跑步就会轻松得多。

不过俺只是纸上谈兵啊,自己跑起来是很不行的,因此以上内容信不信由你~~~:)

俺给自己找的理由是小时候短跑训练太多,腿部肌群属于短粗型的(反之就很容易),不适合耐力运动,而且几乎不能改造成纤细型的,至今大腿围1尺8(体重已经降到标准的75Kg了),万米最好成绩就是本月初的50分钟~~~汗,,,继续锻炼。

主题        正确的呼吸方式能动员更多的肺泡
作者        roof
时间        2004-07-20 05:22:21

北黑说的太复杂,我简单扼要概括一下.
这其实就是运动员和普通人在呼吸系统方面的差别.
经常运动的人的呼吸肌也更强大.呼出废气也更多,肌肉酸涨就是供氧不足,乳酸堆积,产生氧债的直接表现.不管是胸式呼吸还是腹式呼吸,主要要和自己的跑步频率合拍.
纠正一下,"短跑训练太多,腿部肌群属于短粗型的"应该是短跑运动员的肌肉类型快肌多于慢肌,这是运动生理的内容,常用于选材.

主题        肺泡是有寿命的,很多组织细胞都是类似的。
作者        Kristian
时间        2004-07-20 10:38:21

医学研究标明,肺泡细胞从人诞生开始到死亡,可以分裂25?27?次;类似的,心肌细胞和神经元细胞不分裂(有最新的研究说观察到神经元细胞分裂,尚不能确认真假);而真皮层的细胞可以无限制次数的分裂,等等。这种现象也是现代科学研究生命或寿命方面问题的重要基础之一。
剧烈的有氧运动对肺泡的影响到底是正面的还是负面的,恐怕还不能下轻易下断言。

竞技运动对运动员的影响到底是正面的还是负面的,我不好说;不过对普通人的影响,我借用一个笑话来表达下自己的观点:
有人问一位足球教练说,足球运动的本质是什么,他回答说“我认为足球是这样一种运动:22个需要休息的人在场上玩命的奔跑,而50000个需要运动的人却坐在那里旁观”。

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主题        into thin air的气象异常(转自新浪)
作者        Kristian
时间        2004-07-24 02:30:30

发现之旅:登山队员命断珠峰,是因为天塌了

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http://www.sina.com.cn 2004/07/22 14:36 羊城晚报

  作者:杨志达

  我国古代早有“天塌地陷”之说,其中“地陷”确实看到不少,而“天塌”是否发生过呢?

  最近,加拿大多伦多大学物理学家莫瑞指出,在1996年,有8名登山队员之所以命断
珠穆朗玛峰,正是因为“天塌下来了”。人们自然会问,天塌下来是怎么一回事呢?

  原来在事故发生的当天,天气本来很平静,后来才出现了风暴。这是因为大气的同温层突然沉降到了珠峰的顶上。通常来说,8848米高的珠峰是低于同温层的,但在那年的5月10日,突然有两股非常快速的气流掠过峰顶,从而使得同温层快速下沉,压力和氧气水平也相应发生急剧下降,这相当珠峰又升高了几百米。

  正是由于同温层的突然快速塌落,致使氧气和压力急剧减少,使得登山队员不能适应这一对生命不利的快速变化而死亡。

  进一步研究还发现,在1998年也发生了一起类似事件。珠峰峰顶附近的一个临时气象站记录到气压突然出现16毫巴的下降。在空气极为稀薄的珠峰,气压出现这样明显的下降是非常严重的事件,它相当于一下子将珠峰升高了500米,而在极短时间内就将登山者能呼吸的氧气剥夺了14%。

  (编辑:琪琪)

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主题        高山给氧流量要到多少才有用? 3升/分?
作者        farmer
时间        2004-09-29 16:42:26

主题        好像现在在珠峰上,最后用氧是2l/m
作者        Kristian
时间        2004-10-10 15:57:02

一瓶400压力、2升的氧气,可以支持400分钟,就是6个多小时

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主题        推荐一篇好文章:今年K2登山队的协作写的
作者        Kristian
时间        2004-10-13 12:23:23

http://bbs.sports.sohu.com/read_art_sub.php?b=wxfg&a=2220&allchildnum=8

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主题        刚才看National Geographic的记录片里有爬K2的藏队
作者        黄金狮子
时间        2004-10-24 05:13:28

记录片讲的是一个西班牙的女登山家爬K2的事,迄今为止登顶K2的5个女的全死了,3个死在下山途中,另外两个死在别的山上。

这个女的没有成功,不过片子里面有藏队,应该是去年攀登K2的,有一位巴基斯坦的军官牺牲了,藏队只好打道回府。

不过咱们藏队的攀登时间也太短了吧,人家都尝试好几次,实在不行才放弃的。咱们一次不行就下了,估计是经费紧张。

主题        谁说滴,今年登顶K2的那个西班牙MM,叫啥的,只是冻了个伤而已啊~没有“全死”哦,呵呵:P
作者        小A
时间        2004-10-25 20:45:39

主题        她今年登顶了?
作者        黄金狮子
时间        2004-10-25 23:31:34

搭档是哪个?她失败那次的搭档巨NB

主题        Juan Oiarzabal ?不记得是不是了...Spainish team一共有4个,似乎
作者        小A
时间        2004-10-28 09:44:35

主题        Juan Oiarzaba是那个向导,西班牙人,非常强
作者        黄金狮子
时间        2004-10-29 05:00:36

14座8000全都爬上了

我主贴里说得那个搭档就是他,不过主角是那个女的,不知道今年登顶没有

主题        Juan已经21座8000+了,看来这老哥是要当第一个完成2遍8000+的人了
作者        Kristian
时间        2004-10-29 15:10:09

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主题        2004婆缪登山总结
作者        Kristian
时间        2004-11-03 11:59:46

http://www.rockbeer.org/bbs/topic.php?forumid=1&topicid=1098199029

另有一个更全面的版本,敬请期待。哈哈,作个广告先。
http://www.lvye.org/uploads/lvyebb/979687.jpg

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主题        请教大家一下,为什么要打两个抓节,
作者        jalimy
时间        2004-11-22 14:20:23

这本书上讲接组的人的全副武装,这是绳组的第一人,不理解为什么要再打两个抓结,还要把抓结合结组绳拴在不同的大锁上,请各位大虾解惑。另外脚环又是干什么的?
http://www.lvye.org/uploads/lvyebb/998012.jpg

主题        要过绳结或者其他什么东西的时候也有保险
作者        黄金狮子
时间        2004-11-22 15:52:32

主题        ?
作者        Kristian
时间        2004-11-22 16:43:04

主题        哦,我主要是想问为什么要有抓结,不是问为什么两个。
作者        jalimy
时间        2004-11-22 16:43:20
http://www.lvye.org/uploads/lvyebb/998159.jpg

主题        要是吊到冰裂缝里,自己爬上来比被别人拽上来要快的多
作者        Kristian
时间        2004-11-22 16:49:52

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