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Kristian 言论:竞技攀登

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发表于 2005-5-30 19:23 | 显示全部楼层 |阅读模式
born from the simulation
主题:Jason Kehl徒手攀登5.14d线路!
作者:树树808  发表日期:2003-11-10 12:19:32

昨天(11月9日),美国攀岩者Jason Kehl徒手攀登完成了一条5.14d的线路!

这条线路在美国新罕布什尔州的Rumney,线路为著名的“The fly”"苍蝇"?:-P

不管怎么说,这是目前徒手攀登完成的最难线路,呵呵,再难的话恐怕只能Christ Sharama亲自提刀去搞了。



主题:其实Fly这条路线更象是一个抱石问题。
作者:kristian  发表日期:2003-11-10 14:33:04

不高,只有2颗Bolt,是一个约20度仰角的光滑的岩面。指点都是极小的crimp,跨度大,而这正是JQ的特长。

Fly大概是世界上最矮的14s路线了,呵呵:-)
 楼主| 发表于 2005-5-30 20:57 | 显示全部楼层
Think Simulation
主题:关于白河岩场的问题。
作者:kristian  发表日期:2004-03-31 17:26:20

白河岩场位于公路下河道里。严格说来,密云水库的上游白河河道中是禁止旅游开发的,扎营、烧烤甚至攀岩都是禁止的。当初选择那里作为岩场,一个考虑是因为没有人管。其实确切的说只是没有当地村民管辖,相关管理部门如环保等还是要管的。以前就曾经发生过攀岩活动被禁止甚至收费的事情。

白河岩场因为有一些比较简单的路线,会吸引大量的初学者,有些俱乐部也在那里搞活动。由于声势浩大,很容易引人注目。这样造成的两个负面影响,一是管理部门会干预;而是当地老乡会人为有利可图,兴许会打这块岩壁的主意。去年白河的另外一块岩壁“good morning”就曾经被当地村里人长期霸占收费。

有鉴于此,希望到白河的爱好者们尽量低调,尽量避免宿营、野炊等活动,使老岩场能够保持安静舒适的氛围,尽量保护大家共同的空间。



主题:不错,大家应该共同维护一片净土
作者:superkai  发表日期:2004-04-01 11:48:08

并不是说岩场就是归攀岩者的,但若是因为某些人或团队为了赚钱或出名等目的利用大家开发的岩场而导致大家都无法到那攀岩,那真是一种可悲的事情。
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 楼主| 发表于 2005-5-30 20:58 | 显示全部楼层
Think Simulation
主题:白河诞生第一条5.13a/7C+路线
作者:kristian  发表日期:2004-05-04 00:48:21

http://www.rockbeer.org/bbs/topic.php?forumid=1&topicid=1083603669
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 楼主| 发表于 2005-5-30 21:11 | 显示全部楼层
born from the simulation
主题:欢迎大家来青岛攀岩!
作者:qdrocker  发表日期:2004-12-08 01:31:38

转自:qdclimbing.com
青岛崂山有非常优质坚硬的花岗岩,我们已经开发出了几十条线路,欢迎大家有时间来试试花岗岩的味道!

路线共有四条:1线起步跨度很大需要、双腿成大字撑在两块夹角大约100度的岩壁之间,再向上是一个屋檐,过了屋檐后向上难度明显降低;2线全程为小点,起步异常艰难;3线起步需要侧拉,向上有一段裂缝,全程难度大体一致;4线是最容易的一条线路,从起步开始到1/3处为一段烟囱(大裂缝),但是路线顶部难度较大,需要向左横移,线路是四条中最长的一条。

4线:高30米,8个挂片

3线:高25米,6个挂片

2\1线  高25米 6个挂片,一线起步后有一出仰角

4条线路难度均在5.9左右.

全貌图(最左侧线路尚未完成)




主题:岩壁真是很棒,感谢青岛的朋友
作者:kristian  发表日期:2004-12-08 19:03:12

有个小小的建议供参考:海边由于盐蚀的作用,金属腐蚀的相当快,即使是质量很好的不锈钢,经过很短的时间(有的短至一年甚至几个月),强度就无法满足保护要求了。所以在海边开线维护成本会比较高,需要定期检查更换膨胀栓和挂片。爬的人也应该特别注意。

盐蚀在空气中就能发生,不需要浸泡在海水里,要特别小心。另外在海边用过的传统攀登器材,回去后也应该仔细清洗,以免影响寿命。
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 楼主| 发表于 2005-5-30 22:16 | 显示全部楼层
Think Simulation
主题:白河路线
版权所有:kristian 提交时间:2000-10-05 03:30:42

白河的路线已经有十余条了,风格渐趋多样,主要介绍一下新修的几条路线:
1。Andes和晓明修的小裂缝线路。须爬上左侧的平台起步。这条路线比较难,pitch1极耗体力,须一鼓作气。需要运用Layback和涨手技术。我们由于条件限制,很少有机会学习涨手,这是个不错的地方。
Hanger打的很密,非常安全。pitch2是在一个斜向的烟囱裂缝里,可以练习蠕虫动作。

2。对岸右侧路线。Andes、张忻、晓明修建。沿岩棱上升比较简单。如果延岩面上升则很难。中间有两个Hanger作为Pitch1的终点。还可以继续上攀到大屋檐下。

3。对岸左侧路线。Andes、赵鲁修建。一个非常有意思的平衡路线。有两个难点,很小的支撑点,可以训练平衡感觉。也可以直上到大屋檐下。

4。1号线路右侧的斜岩面(slab)线路。Craig Luebben修建。也是属于平衡类型的线路。由左侧上比较简单,也可以沿着右侧岩棱上升,比较难。

5。西岸最右侧的大裂缝。Craig和Andes首攀,自设保护。Craig领攀,显示了他攀登天然岩壁的丰富经验。先从岩面起步,在水平的小裂缝中设几个点;进入垂直的大裂缝后,他使用了两个Big Brother做保护。可以直上到公路。

这次观摩了Craig的攀登,觉得他对多样化的线路把握的很好。比如我们视为畏途的大烟囱,难度定到了5.12以上,而Craig的感觉只有5.10左右。另外,象我们很少用到(不会用)的涨手技术,他用的也很得心应手。这些都反映了我们在天然岩壁攀登方面的欠缺。好在随着白河这样的地方发展起来,这方面可以补一补课了。
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 楼主| 发表于 2005-5-30 22:19 | 显示全部楼层
Think Simulation
主题:关于攀岩的力量训练,一点体会
版权所有:kristian 提交时间:2000-10-15 14:59:35

上肢力量很重要,但对于初学者来说,拿我自己为例,相对于二头肌的力量,指力的欠缺是更大的问题,而“捏”的力量比抓握的力量差的更多。

在较低难度的路线上,很少需要靠纯上肢力量来攀登。正确的动作和协调可以完成这些线路了。在屋檐下,锁住身体的力量比拉起身体的力量更重要。

5.10以上的线路我爬不了,也没有什么发言权。

我的体会是,全身肌肉的协调运动是最重要的,可以减轻每一个出力部分的负担,并且完成单块肌肉无法完成的动作。正确控制自己的重心,可以大大减轻胳膊上的负担。

攀岩训练这部分,很多高手都是有体会的,希望你们能给大家讲一讲,比我们自己闷着头摸索要有效的多。谢谢。
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 楼主| 发表于 2005-5-31 00:58 | 显示全部楼层
Think Simulation
最NB的白河路线之一:龙云山小柏树
[Kristian] 于 2003-7-10 13:20:07 加贴在 游山玩水

今年春天4个星期的战果
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 楼主| 发表于 2005-5-31 01:03 | 显示全部楼层
Think Simulation
牛人豺豹一天之内完成3条5.14级线路
CLIMBING.COM - NEWS
Chabot Encore!
By Dougald MacDonald
Alex Chabot of France concluded one of the best weeks of sport climbing ever by climbing three solid 5.14s in one day. According to Escalade-alsace.ifrance.com, on September 6, Chabot first climbed Last Soul Sacrifice (5.14b) at Les Gorges du Loup in southern France, and then redpointed Kinématix (5.14d/9a) and, for a warm-down, redpointed Asa? (5.14b). The first route follows part of a link-up that Chabot redpointed about a week ago for his first 5.14c. Chabot, who has dominated men’s World Cup competition for the past few years, is now making extraordinary progress outside. In the past week, in addition to his first 5.14c and 5.14d, he onsighted a 5.13d and climbed a 5.14b on his first try after dogging up the route once four years earlier. Could this be the month the world gets its first 5.14b onsight?

For a photo of Alex Chabot on Ultimate Sacrifice (5.14c), go to http://escalade-alsace.ifrance.com/escalade-alsace/album/al-sud/ultimatesacrifice.html.
CLIMBING.COM - NEWS
Chabot (sort of) flashes 5.14b
By Dougald MacDonald
French superstar Alexandre Chabot, the reigning World Cup sport climbing champion, has managed what could be called an "amnesia onsight" of a 5.14b (8c). Chabot did the climb Cadre at Ceüse, France, a route considered solid for the grade, four years after dogging up the climb once, when he had never climbed a route harder than 5.13c. Given how little he learned from the 1999 ascent, Chabot considers his recent ascent a flash. Even if it's not a true flash, this may be the speediest ascent of a confirmed 5.14b. (Yuji Hirayama onsighted Mortal Kombat a French climb originally graded 5.14b, but this climb was subsequently downgraded and has seen a second onsight.) Chabot, who has long focused on indoor competition climbing, also climbed his first 5.14c (8c+), a link-up called Ultimate Sacrifice at Gorges du Loup, France. Details at www.escalade-alsace.com (in French).
本贴由自由的风于2003年9月27日14:28:21在〖岩与酒〗发表.


其实发音应该是“傻bou”

本贴由Kristian于2003年9月27日14:50:00在〖岩与酒〗发表.


嘿嘿,还是豺豹读起来过瘾
我知道正确的读音,嘿嘿,上次在深圳比赛是知道的,听他们互相叫的时候。不过,“豺豹”还是比“沙包”威猛些

本贴由自由的风于2003年9月27日15:25:14在〖岩与酒〗发表.
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 楼主| 发表于 2005-6-1 12:27 | 显示全部楼层
Think Simulation
贴子主题:白河新的攀岩季开始了
Kristian

本周末天气晴朗,和小河、猴子等人到白河去爽。
头一天在老岩场,主攻小裂缝和12a,感觉还不错。以前12a很难起步,现在感觉并不是不可克服的困难了。用力太猛,晚上肋

骨疼。
手套带着他们家“zhuzhu”到老岩场,zhuzhu可能有gay倾向,对若干公狗穷追不舍并在30余人的围观下施以非礼行为,引起围

观者暴笑。
小河连着爬了2趟小裂缝,证明不是蒙的。tmd我受到很大刺激,决定这辈子的目标是8a了,现在是7a,估计还可以爬个3年。
手套在我的挑唆下trad风之坠,结果坠落,报销冲锋衣、速干裤各一条,并挫伤屁股。
晚上打牌80分找朋友,暴笑,进一步引起肋骨疼痛。

Kristian
zhuzhu还试图对隔壁人家的大公狗非礼,遭到主人的锄头和猫咪的白眼。

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Kristian
周日又沿着白河峡谷走了一趟,从靠近黑龙潭的河道旁边下土路,一直走到“沙陀子”,就是从水电站看到的大岩壁下面的村

子,发现了很多非常好的抱石地点,也有一些可以开发的岩壁。但是也发现了一个严重的问题。

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Kristian
大片的石头

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Kristian
二道河隧道之前,左侧山上的岩壁,高几百米,非常壮观,困难是上山aproach比较费尽,开线也只能leading,以我们目前的

能力不太现实,也许以后水平提高了,这里会有比小柏树还棒的路线。

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Kristian
大片的石头

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Kristian
大块的石头

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Kristian
大块的石头

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Kristian
大片的石头

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自由的风
有什么严重问题?

裂缝
那天听小河介绍完,我已经兴奋的不行了。不用担心总挤在老岩场,对水平提高不利,完全是在背答案一样。
今年的目标是学习传统攀登,爬2条100米以上的路线,更多的抱石,完成白河12以下的sport路线,减肥1公斤,学习开线知识

......天哪,得睡在岩壁底下才行了。

自由的风
为什么不去cool day 和 good morning?
天仙瀑山谷里有大片好岩壁,我看了很久了……

Kristian
被开采的岩石

沙陀子村的一个叫郭一刚的,在村头的河边采石,已经有大量的原石被开采运出了。我们出来的路上碰到他聊了一会,他表示

,如果有攀岩者要求,他可以给保留这些有攀登价值的石头。但潜台词是他要收费或者在其它经纪利益。我们和村里的一位老

者聊了一下,他说,采石完全是个人行为。
采石的郭某声称,他要沿着河边一直边采边修路。不过我觉得,由于河道的地形和地质限制,他的采石路不会修的太长,河谷

深处的一些原石和岩壁应该可以保留下来。
这里的抱石区非常丰富和集中,交通也相对方便。如果能够保留下来,会成为极为经典的抱石区。
祈祷中...

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Kristian
大片的石头

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Kristian
大块的石头

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Kristian
大片的石头

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Kristian
如果河水深的话,这些河对岸的石头应该可以幸免于难。
夏天过来可以带一只塑料气船。水浅可以趟水过去。

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Kristian
可能需要带砍刀清理这些“管叉”

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Kristian
大块的石头

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Kristian
大块的石头

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Kristian
大块的石头

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Kristian
大块的石头

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Kristian
非常棒的finger tip裂缝,除了短了点,简直堪称完美。不过正好可以在没有什么心理负担的情况下练习技术。

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裂缝
如果答应他收费的要求,只会助长邪气。人是贪婪的。
只是他要故意破坏怎么办?以暴治暴?

to风:去过cool day几次,后来就非典了,去云南爬了,冬天到了......

裂缝
天仙瀑路途中有一个巨大的圆包,很干净的样子,只是没走近细看。
潜力最大的是云蒙峡,可惜要收费。

Kristian
多棒的石头!远处就是采石场了。

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Kristian
采掘工具

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Kristian
天仙瀑的岩壁没有仔细看,感觉开发潜力不大,进去的路上有一面岩壁大概有30米高100米宽左右,有一些裂缝系统,但看起来

需要比较多的清理工作。那个圆包好像太光滑了。
云蒙峡的有一些还可以,但太分散,走路的时间比爬的时间还长,太费劲了。

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 楼主| 发表于 2005-6-1 15:06 | 显示全部楼层
born from the simulation
贴子主题:白河诞生第一条5.13a/7C+路线
Kristian

2004年5月2日,赵凯、赵雷先后完成白河地区下张家坟的“老怪”路线。这条路线自从2002年打了膨胀钉以后,一年多终于见到了完攀。路线难度5.13a/7C+。
白河岩场自从2000年以来,已经开发了60余条各种路线。由于花岗岩岩质的特点,很难找到高水平的竞技攀登路线。老怪的开发和完攀,对于完善白河岩场的路线类型、丰富北京爱好者的攀登经验都有重要意义。

裂缝
恭喜赵凯、赵雷!
一般来踢场子的有点难度了,呵呵:)
希望5.12的路线更多一些。

成硕
今天下午(5月5日)丁丁完成了该线路。

自由的风
王队:我看你也别憋着8A了,争取把“老怪”work下来就是很好的成绩。线路也方便,现成的,近。7C+也不错了,嘿嘿。
现在有赵凯、赵雷、丁丁三个人完成了,真不错。完成的时候有没有人拍DV?

自由的风
找到了他们的DV
http://www.v7plus.com/rock_climb/good_files/movie/g_movie_demo.htm
祝贺他们,我们也来分享他们的快乐!

裂缝
风,你们郭亮军团怎么没消息啊?爽否?

to 老k,能否给块胶让我把鞋resole一下?破的部分在大脚趾处,面积有手指大,不过周围的胶都很薄了。我请你喝酒。
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 楼主| 发表于 2005-6-1 15:13 | 显示全部楼层
Think Simulation
贴子主题:关于训练,欢迎讨论
手套
最近俺在想如何训练才能到达很好的进步,发现周围的伙伴进步都不错,发动大家讨论讨论
如何更有效的训练吧?
老k/小河/裂缝 发言发言吧

下面是和老k的聊天
(16:40:23) 勤劳攀登的手套: 老k写一个训练日记吧!
(16:40:56) Wang: 你想怎么训练?
(16:41:13) Wang: 随便玩玩还是想上13?
(16:41:53) 勤劳攀登的手套: 我发现在抱石吧我跟不上你们我要自己训练比较好
(16:42:07) 勤劳攀登的手套: 当然要上13
(16:42:20) 勤劳攀登的手套: 我现在在家练习
(16:42:41) 勤劳攀登的手套: 周二去一次
(16:43:04) 勤劳攀登的手套: 对了你写写训练日记对大家很有启发的啦
(16:43:16) Wang: 我的一点体会:我们爬长路线太少,身体机能差;抱石玩的多,力量算是比较突出的。如果想全面发展,身体机能和力量耐力必需大幅度提高。
(16:43:26) 勤劳攀登的手套: 对头对头
(16:43:45) 勤劳攀登的手套: 有体会要写出来别浪费了!
(16:44:03) 勤劳攀登的手套: 我现在也是周1,3,5跑步
(16:44:07) 勤劳攀登的手套: 2,4训练
(16:45:41) Wang: 1.跑步。我需要减肥,你就不必了。但是跑步是提高身体机能的最有效的手段。根据你自己的恢复能力,每隔1-2天跑,至少要在一定强度下跑20-30分钟,对于提高心肺和身体机能有好处,但是一定要注意恢复和饮食
(16:46:35) 勤劳攀登的手套: 是的我上周恢复的特别差我得总结一下了按照自己特点进行训练
(16:48:31) Wang: 2.因为只能在小岩壁上训练,所以强度和难度要适当。我的感觉是自己3-6遍能完成的动作最好,太难了会受伤而且因为总是岩壁上持续时间短达不到强度。
(16:49:35) Wang: 3.我现在对指力板训练比较矛盾。看别人确实有效,但是又嫌枯燥,坚持不下来。
(16:51:19) Wang: 4.上肢和腰腹、背都非常重要。简单说就是身体控制力。引体、加负重的引体、仰卧起坐都会有效。
(16:51:35) Wang: 我先下了,回家再聊

自由的风
为什么不去龙潭湖日坛等等大一些的线路岩壁爬。搞不懂。
提高线路水平最好的办法就多是爬线路。
线路的水平取决于指力、耐力、柔韧性、技术(包括脚法)、心理、腰、腹、背的控制力、还有大脑的想象力……只有上岩壁才可以把这些融会起来,全面练习。
为什么要局限在抱石吧那个低矮不通风的小房子里面?为了晚上去串店吃肉串喝啤酒?为了交通方便关门晚?为了不用另外办张卡省钱?搞不懂你们。

裂缝
既然点到名,不敢推辞。

关于训练,我的很多观念来自eric horst,他写过how to climb 5.12和performance rock climbing等书。以前仅仅是跟随权威,现在同意是经过实践证明有效。具体内容可到梅竹岩馆看。下面说点自己的体会。

1。针对自己的弱点制定计划。
这个原则我深信不疑。每个人,或者同一个人在不同时期的表现是不均衡的,充分了解各种训练法的利弊,博采众家之长,针对弱点,采取适合自己身体条件和时间精力的训练法,是投资回报率最大的方法。

如果不清楚自己的弱点,请高手观看你的攀爬,并指点。

半年前,我认为自己的缺项是指力,专门训练后有了提高。目前我的弱点是技术粗糙,节奏不清楚,观察线路不仔细,dyno发力不充分,耐力较差;心里方面,是轻易放弃,不能发挥潜力。

2。力量和技术的关系
投资于技术的汇报率要高于投资于力量。好的技术能充分发挥你的力量,强大的指力能让你学习新的技术。

学习技术无止境。多动脑子。

5.10前不用专门练力量,5.11后一般安排时间为1:3,5.12后我也不知道。

3。体重和指力
就是开源和节流的关系。肚皮多了2斤肉,表现当然要差一点。但我觉得不必过于严格以至于降低了生活的乐趣,保持健康饮食习惯就可以了。关于攀岩的饮食有很多文献,这一篇比较透彻:
http://www.rockclimbing.com/forums/viewtopic.php?t=37315

4。指力的提高
我基本上遵照metolius的训练指南做的,效果不错,有几个体会:
× 充分热身
× 每周不超过2次
× 在其他训练前开始做,比如抱石,而不是放在最后
× 着重于最大指力,而不是耐力
× campus board比指力板更有效

训练的理论和指南也有很多,推荐performance rock climbing,梅竹岩馆的刘以德整理的文章也不错。
5。重视柔韧性的练习
对提高技术和避免受伤很有好处,可在每次训练后做。但我觉得专门练习瑜珈是绕了弯路的,如果你只是为了提高攀爬表现的话。

6。重视心理的训练
如果你觉得自己会掉下来,那肯定是要掉的,因为你的大脑已经向肌肉发出了放弃的命令。积极地看待难题,相信自己,不轻易放弃,努一努,搏一把,结果相差很远。
7。防止受伤
没有比受伤更影响训练的了。找些文献看看,并确实做到。我是吃过苦头的。

8。训练是有乐趣的,但攀岩的真正乐趣在自然岩壁。
不展开说了,涉及到每个人的哲学问题,呵呵:)

9。更大的乐趣是传统攀
更不能说了,个人的爱好。trad让我感到了自由攀登乐趣,我不再受打好的bolts所限了。

10。还有aid climbing,big wall,冰岩混合
掌握了这些,只有你的想象力和天际线能够阻挡你。

11。可以说的是我的攀登计划
每周去抱石吧一次,热身后做campus board,然后抱石,
结束后压腿,做俯卧撑。吃饭,洗澡。
周末去野外2天,第一天爬sports,死磕心中目标,当前是12a左边支线。第二天爬trad,学习aid,开发新路线。
每年去外地爬一次。今年要拜访郭亮。

Kristian
继续。
关于瑜伽的问题我是这样看的:攀岩说白了和体操什么的比较象,身体控制力很重要。训练和增长控制力的手段有很多种,瑜伽是其中的一种。爬本身是对提高“爬”的所有素质的最均衡的训练方法,但未必是提高某个专项能力的最好方法,就象提高大臂肌肉最好的方法是引体一样。所以针对自己的短处采用某些其它训练方法不但不是缘木求鱼,而且可能是补“木桶”的好方法。

jane
瑜伽讲究调整呼吸,身心合一,精神集中,许多高级的瑜伽的姿势很难做,不仅要求柔韧和平衡,而且要求超常的身体控制力(力量和耐力)。

Kristian
关于长线路的训练,我的看法:
重要的原因之一是交通不便,没有时间去日坛、龙潭湖,地大对我很方便,去了几次感觉很好;
更主要的原因是我感觉在长路线上的攀登训练效果根本比不上在抱石吧的效果,为什么呢?我去过几次地大的岩壁,非常好,但是由于力量耐力差,整个下午最多爬2-3趟,每次都到不了顶,爬到一半的时候就开始全身哆嗦,根本就没有什么脚法和技术可言,脱落时胳膊肯定pumping,要休息很长时间;但是晚上回去的时候觉得没有什么效果,手指也没有抱石训练的增长明显。现在我发现,强度在20-40秒,难度为3-6次完成的抱石动作是最有训练效果的,每个晚上2小时的时间,可以作8-12个问题,总的在岩壁的时间肯定比3次长路线的时间要长的多,而且可以特别关注脚法和技术,这在长路线上是根本不可能的。

假行僧
补充几点
说的不对的,请大家批评。
一、 集体训练,好处多多。
1、可以相互学习、取长补短
每个人都有自己的强项和弱点,有的自己能认识到并充分发挥和弥补,有的自己认识不到,这时如果能有人及时指出,自己再有针对性的进行发挥和训练对于提高水平当然很有帮助。与此同时也可以借鉴别人的优点和长处。
还是那句话“交流,交流很重要”,大家一起训练,可以提高训练的乐趣使训练不再枯燥。也有人认为聊的太多,影响训练效率,我是不以为然,有句玩笑说的好“攀岩就是为了开心,攀多攀少全凭自己”(如能用河南话说效果更佳)。
2、可以增进了解,提高信任
集体训练时间长了,大家对彼此之间的脾气秉性、技术水平、风格特点及当时的状态都会有深入的了解,对于寻找合适的搭档有很大的帮助。

二、 多爬各种不同类型的岩壁
室内、室外都要去,抱石、路线均要爬。
这对于提高对岩壁的感觉、认识很有帮助。也可以提高攀岩的乐趣。还是那句“攀岩就是为了开心,攀多攀少全凭自己”(如能用河南话说效果更佳)。

三、 多和国内或国外的高手交流、学习、请教。
当然这种机会并不多,有时是可遇不可求,但一有机会千万不能放过。

四、 其他方面
1、体重与力量
攀岩很大程度上就是在岩壁上克服地球引力(经典吧),减轻体重和提高力量都要考虑,但要有针对性,对于胖子控制并减少体重也许更重要。对于瘦人提高力量比减肥更重要。
2、技术与力量
大家说的很多了,同意裂缝等的意见。
3、关于受伤
我觉得大家现在对热身重视不够,只是简单的拉拉筋或加上很短时间的横移(也有一些糟糕的定线员指的热身抱石线路自己好几遍也上不去(这里我就不点名了,给老K留点儿面子)。
我觉得我的爱伤除了自身的原因外和没有充分热身也不无关系。所以大家应该充分重视热身。
4、也谈谈对瑜珈的看法
瑜珈一词的原意是“结合”、“和谐”的意思,古代西藏和印度人修炼瑜珈意在追求自我和天神的合一。对于集中精力,增加身体的控制力,柔韧性防止运动伤害都有帮助,练练还是不错的。

“攀岩就是为了开心,攀多攀少全凭自己”(如能用河南话说效果更佳)。



jane
我有个5。12 的哥儿们教我如何在馆内训练,这里把他的方法译成中文在此交流:
0 热身
1。爬线路,从自己的极限爬起,上去了下来马上再爬上去,练速度和耐力。
2 难的爬不动了就降级爬容易的,重复2-3次
3 一直爬到连手都握不成拳头,手胳膊累得连方向盘都把不住
4 去吧里歇息
5 回家



mh
我有一段很有闲(在比中国还社会主义的欧洲),每星期都有几天能练到
两臂发木浑身没力。重要原因是攀岩地点只用半小时多就能到。我们总是
从5.7甚至5.5路线开始热身,水平高的也不从5.10路线开始爬。一次见
Bubu一上来就爬6c,爬得很不利索,大概是不想抻着自己。他可是在
喀拉昆仑5000米以上 on-sight过29段、高1150米的 8a 新路线的!
我们爬的路线都不太长,但爬很多遍。没力气时爬才刺激身体长力气。
后来发现胳膊肘有受伤的初始迹象,我就歇了一阵,很长时间都有
问题。
我去郭亮把胳膊给弄出毛病了,一两星期前才没了异样感觉。



自由的风
训练,而不受伤,这个度有时候难以把握。
不过我不担心。王大和我都是不训练的。我也没什么难度上的追求,所以不用刻意训练。



jane
英国有个著名的大肚汉,能爬5.14a,气死很多瘦猴般的训练狂。

一般攀岩攀冰不需要什么体能训练,但是Alpine/mountaineering 就非得练体力,讲究饮食了。

老k你为什么要减肥呢? Mountaineer是应该有些膘的,御寒储能。冬天攀冰两天在-20C的野外下来,我总会掉些膘。大家注意过没有,Rock climber 和 Mountaineer的体型不同,mountaineer 长得比较“壮实”。




小河
关于力量训练。差不多一年前看过几篇关于训练的文章,一直用其中介绍的方法训练,大致如下:一般2-3月为一个周期,在整个周期里训练从以爆发力(大肌肉到小肌肉过渡)为主逐渐过渡到以耐力(力量耐力到局部耐力过渡)为主;然后休息半个月(一般结合长假)。每次训练都差不多:热身,拉筋,最大指力,抱石,横移,最好再配合拉筋及反向作用肌群练习(这是以后要改善的地方)。
关于技术心理训练。如果和高手一起训练那是最好了,在没有高手的条件下,技术训练就基本上靠与伙伴的交流和自己琢磨。积极交流攀爬的心得,积极思考和尝试各种动作,找到适合自己的方式并记住它。
与裂缝所说不同的是:我一直坚持综合训练,各个方向齐头并进。
耐力训练是很辛苦的,一定要咬牙坚持住。
说再多也没用,多爬是最基本的,然后才是效率。
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 楼主| 发表于 2005-6-1 15:14 | 显示全部楼层
born from the simulation
贴子主题:白河完美心情线路
自由的风
王大的大作(文章)
灰灰+王大的大作(线路)

http://emg.com.cn/baihe7.asp

mh
完美?在石头上凿出的支点有解释吗?

自由的风
你总是持批评的态度。
我想,在那一段,凿点,或者做bolt ladder,也许你更喜欢bolt ladder。也或者你跟本就反对在现在没有人爬得了纯天然的状态下开那条线路。
就我个人的态度来说,我也反对凿人工点,如果是我开这条线路,我宁肯用bolt ladder,实际上,在开小柏树线路的时候,我考虑过在某些段做bolt ladder,但幸运的是后来找到了可攀的线路,就没有做。更重要的我感觉,有人在做事情,这件事情本身就是不容易的,还有多少人在做事情呢?对于做事情的人,我们不应该苛求,或许在攀登理念上有某些不同,这些可以沟通。很遗憾这次我回北京没有机会感受一下那条线路,所以我不能说那些人工点到底对线路带来了多大的损害,是从此开创了恶劣的攀登风气,还是从整体上破坏了一块宝贵的岩壁资源。
凿人工点、在裂缝线路上打钉都是极其容易被人骂的事情,我想每个开线者都会有所考虑。有些人做了这样的事情,是不是就一定不合适?我想,现不要着急下结论,看看情况再说。小柏树最下面两个pitch是裂缝线路,打了钉;郭亮小贾与秋香开的5条线路,裂缝线路打了钉。我个人认为都做得不错。小贾他们的郭亮线路开完之后在论坛上被骂得一塌糊涂,但真正去攀爬了,你会发现没那么糟糕,不仅没那么糟糕,还很有趣。
当然,那只是我个人的看法,不能代表大多数攀登者的流行的理念。

mh
你慢点先。我问的是“在石头上凿出的支点有解释吗?”。那是个替斑竹启发讨论的*问题*,你用不着一上来就先给我带个帽子。至于我是不是总是如何如何,我对在论坛里讨论个人不感兴趣,最多是说说死了很久的人或很公众的人,讨论作为社会现象的人。

我也不知道凿的点到底怎么样,我也没下任何结论----对石头还是对风气。我想给首攀人一个说话机会。你一上来就把调子定了。不过没关系。对攀登的说三道四从来就是提高攀登水平的动力。没有理想的一群人什么也作不成。我不是说所有人都必须作成些什么,但我知道攀登者本质上都是些放着平道不走,偏要挑不好走的地方走的人。他们是有理念的人。他们从对*怎么做*有看法,而且有时还很固执。所以别指望这群人能一片祥和。没有了碰撞连我们爬的山都不会形成。我觉得有灰灰这样与众不同的人绝对是好事,他 有他做事方式。但别指望得到一片同样反映 。

Ray Jardin六十年代在El Cap一千米路线上凿了几米的点,到现在人们还是认为这是约塞米提攀岩史上的污点,尤其是后来人不用那些点也能爬后,虽然Jardin是发明机械塞的人,是首先爬下5.12还是5.13裂缝路线的人。人们不因为他的功绩“原谅”他做的负面的事,这反映了攀岩者的普遍和持久的看法。我们都是
些为自己行为负责的人。我们要是作了不那么漂亮的事---实际上我们做不漂亮的事就没断过---如果不但做了,回到家里缓过劲儿来还要隐瞒甚至忌讳提起,那就是怯懦了。

只要对事还有需求就会有人“做事”的。北京或中国开线人少是因为没有多少人真的那么想爬新线。我们是时常听说新线少长线少之类,但事实是说的人自己说完就忙别的去了。其实这些人(多少也包括我们自己)没有强烈的需求。要是觉得开线人太少,最有效的是把攀登的兴趣和理念注入新人,有不光找自己熟
悉的同伴去玩,还要意识地找自己不常接触的人群,找新手一起爬。攀登人多了也就有需求了。新人就从来就没断过茬,但国内(不光是攀岩人)太喜欢划圈子,划地为牢了。

说道郭亮的路线,打了挂片的路线的确有趣。后来探索新路线更有趣。现在想想,后来塞石头作锚点都比爬头两三条打了挂片的路线有趣。这不是说小贾他们做得少,是说越简单办成的事回报就越小,这是个客观规律 --- 你把鱼翅作成快餐,吃的人觉得就是快餐。我是用传统方式爬的左数第二条线,我就是觉得那么好的裂缝打了挂片可惜了。

自由的风
anyway,先定下调子是我不对,还是应该就事论事。i apologize.我自己总是这样,先把帽子抢过来自己戴先!
本来说这个事情,我就想举el cap作例子来着,后来自己想想删掉了。
在白河为什么一直看不到新面孔,恐怕不是“新人就从来就没断过茬,但国内(不光是攀岩人)太喜欢划圈子,划地为牢了”这么简单。那么为什么那么多原来常出现的家伙消失了呢?比如胡狼、grigri、北壁、本营……等等太多了。其实新人新面孔不少,只是没坚持下来而已。每个人都有选择生活方式的权利,我在这里不想指责谁,就象志愿军在上甘岭,坚持下来的是好的,坚持不下来兴趣转移了的也是好的。话题扯远了。
就我个人来说,攀登带给我快乐,所以我自己有兴趣攀登,别人爬也好,不爬也好,我都自己以我自己的方式玩着。有时间和精力我就开点线路玩玩,有人爬也好,没人爬也好,都不重要。做好自己认为对的事情就好了。我想,在这一点上,我倒是很理解陈辉。也许他也是这样的想法。
当然,凿点的做法依然可以讨论,而且我想也许就这一问题还会讨论好几十年。

Kristian
关于凿点。倘若一条线路对于climber是可以凿点的,那和架梯子爬有什么区别?

自由的风
所以我说Bolt Ladder也许更容易被攀登社区接受一些。

裂缝
听恢恢说起过这事。有一段不可攀,因此凿了手指宽的小台。
Bolt Ladder和凿点不过是50步与100步的区别。
凿一个大手点不对,小一点就可以接受吗?如果换来的结果是一条漂亮的可攀路线,是否就值得呢?
我回答不了,我只能说我自己不会凿点,也不去打bolt ladder,爬不了我就换条线,给后世的小辈们留点干净的东西。

说到新人问题,我不觉得有必要把攀岩搞成一项群众普及运动。真正喜欢攀岩的人自然会加入,并留下来。蜂涌而至的攀岩观光客除了带来危险、麻烦、垃圾之外,没有任何好处。

开线嘛,我现在有强烈需求了,改天把心中的问题提出来向各位请教。

mh
bolt ladder和凿点有巨大的不同。使用前者是纯粹的光明正大地用人工方法攀登,谁也不能说我是自由攀上去的。这种爬法甚至有的专门的等级,叫 “A0”;后者是根据凿点人(碰巧)具有的能力,在他/她认为不可攀(早50年5.10是不可攀的)时对石头进行永久改变,而且这种改变对后人基本避免不了使用,想说自己是自由攀也说不清楚。比如我爬不了5.8,我凿了点把5.10线路降为5.8,那能爬5。10的后人真的
找出了“原装”点,爬上去了,她一报告,那别人的反应会是
1 你能上去是因为周围有那么多5.8的点,你知道关键时刻有救命稻草抓,所以你那5。10不是真5。10
2 你肯定自己知道哪个点是没有被“改进”的吗?
3 石头已经是5.8了,你是不是没事找事?
结果就是一条5.10线路被改了,而且是无可挽回。
还不算,后人会说,“既然改成5.8可以接受,那我再改成5.4让我老爸和我的生意客户也能体验怎么样?”。。。。

总的说,对石头的改变,如果是可以改回的,是容易接受的。比如加Bolt,让人可以抓快挂,甚至在关键的地方用bolt装几个人工点(确实有相当数量这样的例子)都比凿点或者粘点要好。
最简单的办法是在在困难结束处的第一个挂片用一段绳子垂到下面能爬的位置,中间打上手抓的结。如果距离太长就中间加保护用的挂片。

裂缝
原来是概念没搞清。看来我的申明要改一下,呵呵:)
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 楼主| 发表于 2005-6-1 15:15 | 显示全部楼层
Think Simulation
贴子主题:Sylvain Millet访谈
自由的风
http://www.freakclimbing.com/Freak/People/Millet.htm
就是重复realization的家伙,业余选手。嘿嘿。谁说业余选手不如职业选手?
Freak People

Sylvain Millet
"...Some 9c will be realized soon!"
by FreakClimbing.com, 4 June 2004

This time super Freak-Sylvain did it!! After 3 years since the first ascent of "Biographie" (commonly known as "Realization") has been repeated!
Let's see what he told us!!

>> PHOTOGALLERY <<
--------------------------------------------------------------------------------

Well Sylvain, where do we start? From some beer to celebrate?
Ok, but let's start with a little be of history!
It’s Jean-Christophe Lafaille who bolted the route in 89-90, only one pitch of approximately 35m and he named it Biographie.

In 95 Arnaud Petit starts to work the route, as it seems too hard for him to link it, he puts an intermediate belay stance at approximately 18-20m, it will link to this belay stance the next year. Chris Sharma repeated this first part in 97, and I did the same in 99. Chris links to top in 2001 after having worked it in 97 and 2000. He named it "Realization".

For me the route is called "Biographie", the first part is just a half-route that doesn’t have a real existence (there is no enormous rest position, no overhang break, or another reason to justify the stop of a route at the intermediate belay stance)."
Sylvain on "Biographie" 9a+ ph: Yannick Bourgeois
? AlpesMountain
Well, so we will refer to "The Route" as "Biographie"!
Tell us a little bit about You, do You do something else in life or are You a “professional”?
I’m a student. Until last year, I was in an engineer school in Lyon, while this year I'm in in Gap taking correspondence courses to prepare an exam to become professor.

Why did it take so long to repeat Biographie? What Special?
Because there are boulder sections, resistance sections, rest positions are not so good and therefore you need a lot of stamina, it’s technical, there are a lot of different methods and you must find the one which is the best for you. Furthermore... it’s a "very" little bit hard.

In fact “Biographie” isn’t the only 9a+ around the world. What makes it so special then? Apparently it isn’t just the grade, the “number”
I think it’s because of the purity of the line, the beauty of the route, in a splendid cliff. And also because it has waited more than 10 years for a first ascent!

Love or hate for “Biographie”?
Love! For life!

Any special celebration after getting “Biographie”
Many celebrations...

Did You do any special training to get it, or did You just climb on rock?
I climbed a lot on rock, sometimes on climbing walls (maybe 1-2 times a week on average) and I did some training weekends with the French team.

Try to immagine that in your sponsorship contracts the prize for solving “Biographie” was a night with a famous top model: who is the lucky girl?
What a macho question!! Some 9c will be realized soon... is Monica Bellucci free??**
Sylvain on "Biographie" 9a+ ph: Yannick Bourgeois
? AlpesMountain
What would have been more important for You: to do “Biographie” or to win the last leg of World Cup in Imst?
Difficult question…..but I think I prefer to have done "Biog".

Do You also do some bouldering? What do You think about bouldering?
Not so much, maybe twice in a year. It’s too scary.

Do You normally climb in France or do You also like road-trips abroad?
I climb essentially in France, and essentially in Céüse, but why not going somewhere else…

Where would You like to go for a road trip?
Australia, South Africa....

Which is the best way to live climbing?
Like you want …

Plans and projects for the future?
I don’t know …. Climbing why not ??
** is Monica Bellucci free??

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自由的风
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Kristian

谁说业余选手不如专业选手?
攀岩的:Steve McClure 14d,onsight14a,Bereziatu,female14d...
登山的:Voyatek Kyrtika CZ,Mick Fowler UK,...
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 楼主| 发表于 2005-6-1 15:15 | 显示全部楼层
born from the simulation
贴子主题:疯狂的HIT指力训练法
小河
HIT指力训练方法:
1.指法:
pinch,two finger,crimp,open,其中two finger分为三种——无名指与小指,食指与中指,中指与无名指,crimp分为full crimp和half crimp.总共七种指法,由难到易,对不同的人顺序可能不同;
2.过程:
每个指法连续两组,每组15-20个move(爬上爬下),一共14组,组间休息3分钟。我已经在抱石吧正对门的墙壁上装了相应的点;
3.注意事项:
强度大,极容易受伤,建议有了相当攀岩基础的人使用,绝对不要在受伤或不适的情况下使用,为减少受伤可按8字形缠上胶布;
每次训练前必须有充分的热身(半小时),再有1小时高强度抱石;
每次训练后至少休息2个整天,例如周一练了,周四以前都要休息,休息期间涉入足够的营养;
纯粹的指力训练,请自行结合其它方面的训练,训练一段时间后感觉强度不够,可增加重量;
如有疑惑请联系我,欢迎意见,交流。

砾岩
感觉这种专项性很强的指力练习效果非常明显,也特别容易受伤。

裂缝
上周发现多了很多点,原来是你干的。
hit就不玩了,点多些倒是沾光了,嘿嘿
本周开始练power endurance

Kristian
力量耐力的训练是比较漫长的,而且效率很低。最大力量上来了,力量耐力自然提高。所以还是炼最大力量更有效。你要是觉得不过瘾,可以试试加负重15kg。

ldolphin
负重独立训练(HIT训练):负重独立训练(HIT)是在过去的几年中出现的一种全新的、精心设计的的负重攀岩训练方法。它满足以上所有四个要素,并且几乎立刻可以使最大指力得到显著提高!HIT训练是在50度角的俯角岩壁上使用HIT STRIPSTM进行高强度(负重模仿超重力)的攀爬。
除了初学者和身体状况非常不好的攀岩爱好者,所有人都可以进行HIT训练。但是,你仍然要很小心地进行训练。这种训练方法比平常的攀岩强度更大。HIT训练只应作为全部训练计划的一部分,并且只有在10周训练周期的第二阶段进行最好。
独立负重训练(HIT)建立岩壁:使用四分之三英寸的木板做一个超过垂直面45度-55度的俯角抱石岩壁。在55度(超过垂直面)的岩壁上做HIT训练比在普通的45 度角岩壁上要困难的多。如果你打算建立HIT训练墙,我建议使用折中的50度角-不要太陡峭。倾角少于45度的岩壁在HIT训练中不适用。坐在岩壁下面的地板上,第一块HIT STRIPTM放在头顶高度的位置。以18英寸的间距加四块HIT STRIPTM。把两个捏握支点放在第一块HIT STRIPTM上面,相距肩宽。其它的捏握支点以相似的间距设置在其它HIT STRIPTM之上。

HIT训练的原则和窍门:1.每组必须是最大强度的,并且在24次手臂移动动作之内达到疲劳。如果你能够在任何支点上,或者任何一组中达到24次以上,你就应该负重了。2.每组动作中不要停顿或者擦粉。攀爬迅速有力,不要犹豫。如果需要的话,找一个保护者,但是要持续动作,直到疲惫无力。3.尝试运用正常的脚法和身体移动来连接每次攀爬动作。小的脚点比较好,但是过多地集中精力在脚法上会减慢攀爬速度。只要你感觉象在进行攀爬动作就非常好了。4. 每组之间必须休息整3分钟。使用秒表,严格遵守训练计划。5. 用一个训练本记录每组练习,负重重量,和动作次数。6.坚持用同样的顺序做HIT训练,不要增加组数。7. 与同伴一起训练,以增加动力和约束。8.放松手指。当负重增加到20磅以上时,就必须轻轻拍打手指以放松。9. HIT训练是高强度的。在HIT训练日里不要再做其它高强度的攀爬。在训练前后充分热身。在每次训练之后把手放在冰水中浸泡几分钟。训练:开始先做30分钟的热身,包括伸展运动,自己按摩手指/前臂,以及抱石。在开始HIT训练之前休息5-10分钟。训练六种手势:CRIMP,捏握,三种两指洞和OPEN HAND。CRIMP动作做三组,其它动作做两组。从CRIMP开始。坐在第一块HIT STRIPTM下面,把一只手(比如右手)放在训练条的右手CRIMP边缘。启动秒表,用右手拉起抓住第二块HIT STRIPTM的CRIMP边缘。继续攀爬直到第五块训练条-右手到第三块,左手到第四块,右手到第五块,然后左手到第五块。接着立刻开始下降,右手抓第四块,左手第三块,右手第二块,左手第一块,然后右手第一块。至此总共已经做了11次移动,但是还要继续!移动左手到第二块训练条,右手到第三块,以此方式继续进行,直到失败为止。如果你可以完成多于24次,你就必须负重。如果你在刚好超过24次时失败,就增加2-4磅负重。如果你轻松完成24次或者更多次数,那么下一组就增加10 磅。休息3分钟之后,立刻进行第二组CRIMP训练。直到无力为止。休息三分钟,进行最后一组CRIMP训练,再休息三分钟,之后进入捏握姿势的训练。严格按照以上描述的方法进行两组捏握训练。每组之间休息三分钟。接下来,是一系列“两指洞”训练。每种姿势做两组,从“第三梯队”开始。即使用小指和无名指,是力量最弱的。如果最开始在没有负重的情况下,你只能够做 10-12次移动,不要感到惊奇。这项指力会增长得很快,而且不久你就能负重训练了。“第二梯队”是食指和中指的组合。做两组,然后用最强壮的“第一梯队”-中指做两组。在每组之间休息三分钟。用两组OPEN-HAND练习结束你的HIT训练,每组至无力。然后除了10分钟的轻量级抱石之外,不要再做其它攀登了,最后用三组翻转手腕的活动结束全套训练。接着你所需要的就是两到三天高质量的休息以及良好的营养,那么你的指力将比以往更强!
HIT训练
训练项目CRIMP(第一组)CRIMP(第二组)CRIMP(第三组)捏握(第一组)捏握(第二组)“第三梯队”两指洞(第一组)“第三梯队” 两指洞(第二组)“第二梯队”两指洞(第一组)“第二梯队”两指洞(第二组)“第一梯队”两指洞(第一组)“第一梯队”两指洞(第二组)OPEN- HAND(第一组)OPEN-HAND(第一组) “初学者”负重量*10磅10磅10磅无无无无6磅6磅8磅8磅14磅14磅 “优秀选手”负重量*24磅24磅24磅10磅10磅10磅10磅20磅20磅24磅24磅30磅30磅次数**和休息间隔<24&3分钟<24&3分钟<24&3分钟<24&3分钟< 24&3分钟<24&3分钟<24&3分钟<24&3分钟<24&3分钟< 24&3分钟<24&3分钟<24&3分钟<24&3分钟
*在出现肌腱或者关节疼痛征兆时减轻负重或者停止训练。**在达到24次或者无力时结束每组训练。如果你能够完成24次,在下一组/下一次训练中增加重量。记录每一次HIT训练的细节。从NICROS(1-800-699-1975)订购 HIT STRIPSTM

自由的风
ldolphin 在 2004年06月16日 13:48:26 说道:
……
……
……
HIT训练
训练项目CRIMP(第一组)CRIMP(第二组)CRIMP(第三组)捏握(第一组)捏握(第二组)“第三梯队”两指洞(第一组)“第三梯队” 两指洞(第二组)“第二梯队”两指洞(第一组)“第二梯队”两指洞(第二组)“第一梯队”两指洞(第一组)“第一梯队”两指洞(第二组)OPEN- HAND(第一组)OPEN-HAND(第一组) “初学者”负重量*10磅10磅10磅无无无无6磅6磅8磅8磅14磅14磅 “优秀选手”负重量*24磅24磅24磅10磅10磅10磅10磅20磅20磅24磅24磅30磅30磅次数**和休息间隔<24&3分钟<24&3分钟<24&3分钟<24&3分钟< 24&3分钟<24&3分钟<24&3分钟<24&3分钟<24&3分钟< 24&3分钟<24&3分钟<24&3分钟<24&3分钟
*在出现肌腱或者关节疼痛征兆时减轻负重或者停止训练。**在达到24次或者无力时结束每组训练。如果你能够完成24次,在下一组/下一次训练中增加重量。记录每一次HIT训练的细节。从NICROS(1-800-699-1975)订购 HIT STRIPSTM

我f**k!!这个太变态了!!!
坚决不训练!我恨训练!!

裂缝
Eric把hit吹成世界上最好的指力训练法,谁能够抵挡这种宣传呢?昨天在抱石吧我试着做了一次。
感觉受条件所限,点不够多,难以严格执行。掉下来也许是脚点或技术不好,而不是指力。
可行的办法是找4个完全一样的点,左右手上下交替做,直到力竭,这样容易控制。
open hand不如在指力板上好做。
full crimp建议不要做,我几次手指受伤都是反复做需要crimp的抱石问题形成的。

总的来说,hit的概念我是赞同的,训练最大指力,隔离特定肌肉,少次数,高强度。
打算把hit和campus board结合起来,制定一套适合自己的方法,练2月看看效果。

砾岩
那种HIT的训练条不知道北京有没有?看上去挺好玩,钉在木板上装两三条代替岩壁。

ondyno
这冬冬在香港湾仔抱石场装了一套,
试过一次,极累的说

ondyno
nicros的HIT STRIPSTM训练板
这个板是活动的,可以调教角度
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 楼主| 发表于 2005-6-1 15:18 | 显示全部楼层
born from the simulation
贴子主题:白河攀岩建设基金捐款倡议
小河
白河攀岩建设基金通告
经过几年来爱好者的共同努力,白河地区已经拥有了40多条各种不同风格、难度的攀岩线路,除了Bolt保护的竞技路线,还有自设保护的Trad路线,以及模拟登山的Multi-Pitch长路线等等。白河地区的岩壁资源极其丰富,建设工作将继续进行,热烈欢迎大家都参加到这一工作中来。除了参加路线修建、评估,也希望大家能够多提供有开发潜力的岩壁、路线的信息;另外本基金不仅仅用于白河岩场的建设,我们希望能够在北京周边开发不同的岩区,提供更多风格和趣味的路线。
为了方便爱好者捐款,基金代管者设立了新的银行帐号,大家可以直接汇款到:
工商银行 活期一本通
中国工商银行北京市西城区西便门储蓄所
帐号:**** **** **** **** ***
户名:王茁
除了银行汇款,爱好者还可将捐款直接交付基金代管者:王茁,身份证号:320111xxxxxxxxx(出于安全考虑,隐去部分号码)。
基金代管者将定期向大家汇报工作进度、新开路线、基金收支等情况,欢迎大家监督指导。
开发北京新岩场
白河自2000年至今,经过许多climber的建设,已经成为北京最重要的自然岩场。但是随着攀岩人数的增多,白河已经渐渐拥挤了起来。对于喜欢安静的享受攀岩乐趣和有志加入到自然岩壁建设者行列的climber来说,北京永远不乏令人魂牵梦绕的壮丽岩壁,如果说攀岩除了是运动以外还有一点探险含义的话,寻找新岩壁并第一个攀登它应该是一个climber的责任。
以上文字摘自www.rockbeer.org

最近新购入大量bolt和hanger,基金已是赤字,希望大家踊跃捐款捐物,白河岩场的建设需要每一个climber的力量。
关于购入装备及使用的具体情况,请咨询王茁或看他的通报。

裂缝
可仿照台湾龙洞开发募捐形式,以线路为单位认捐,捐款人可获得线路的命名权。

mh
出钱人就能给线路命名了?现在钱少不是线路少的最大原因。最大原因是有经验有动力的开线人少。开线人或/和首攀人才有资格给线路命名(他们要按资助者意愿命名是他们个人的事)。
我出100块要求一条线路用一句骂谁谁的话命名怎么样?我出两千骂丫20次怎么样?

freewind
首攀者命名比较合适,一般也是惯例。但也不绝对。
老怪是superkai首攀,但他没有命名,还是沿用的大家都习惯的老名字。
命名这件事其实是件约定俗成的事情。
现在钱少不是线路少的最大原因。最大原因是有经验有动力的开线人少。

我同意。另一方面,北京白河周边岩壁资源也是问题。

Kristian
交通、交通还是交通。
交通决定了路线的实际攀爬价值、决定了岩场是否兴旺,更决定了能否找到更多的岩场。
归根结底还是时间和金钱的问题。俺要是有车,几年内北京周围不会再有幸存的岩壁了。

裂缝
首攀人也不能用一句骂谁谁的话命名,你首攀了20条线也不能骂丫20次,大家要注意语言美,和钱没关系。

如果不是没钱了,干嘛募捐?让捐款人明确知道他的钱用在什么地方了有助于吸引更多的人捐款,这跟希望工程一帮一是一个道理。

有经验有动力的开线人少恐怕不是用命名权就可以吸引的,一条200米的经典线路的命名权他会珍视,一条1天就可打完的路线就未必了,这样的线他可能已经开过几十条。为什么就不能出让呢?

另外,开线的人可曾考虑过捐款人的需求吗?更多的时候还是自己喜欢吧。让捐款人有命名权也是一种补偿。

抛开募捐不谈,对于惯例,我认为应该是开线人有命名权,而首攀者给线路定难度。开线人所付出的时间和劳动,好比线路的生父,他最有资格给线路命名。首攀嘛,更多的是水平和机遇。像老怪的格式就满好,线路诞生了,就该有个名字。等它被首攀了,正式定下难度,合情合理。

mh
我能给你举出好几个“不雅”或有攻击性的路线名。因为是开线人兼首攀人取的,为了不破坏规矩,至少在正式攀登指南里大家只能列这些名字(有时在括号里加上俗成的大家接受的名字)。

你说的第三四段的东西都是可以通过开线人/首攀人*个人*的意愿解决的。你要是出卖命名权明确在白河基金的“捐助”条款里写出来,那完全是另一回事。

对谁该命名,开线人有命名权也不完全合适,有了电池钻的人(很快就会有些这样的人,我感说)可以很容易地钉出一列挂片,不作什么清理和下什么功夫,然后希望什么人把它爬了。要是那条线就是“他的”了,那对提高线路质量是没有好处的。这就是为什么一般认为不限制地在你根本爬不了的线上打钉是不适当的行为。

传统上不乏路线名字由很多因素的结合而成。主要要看谁发现了线路,谁找到怎么起步谁把它爬下来(连接个额部分)的。

因为现在新线路多了,大概首攀(First Ascent FA) 要特别区别首次自由攀(First Free Ascent FFA)。很多线路是使用了器械、使用了顶绳、或中间休息,后来的人是在首攀人的工作基础上free的。这对长线路和偏远线路更有意义。



另外,今年或者说从上次通告以来,白河基金作了什么,应该也有一个报表。这样,让广大热心捐助者知道钱、物都花在了什么地方,算是一个交待。

裂缝
你举的例子正好说明名字雅不雅和是否由首攀者起没有关系。

考虑到出卖命名权可能被商业宣传利用,我同意命名权不能出卖。因为我不能接受一条线路叫north face,madrock,奥索卡1号,奥索卡2号,......

砾岩
各位老大开点近点的线吧,哪怕先只打个工业吊环顶链也好,要是离地铁站近点就更好了(以上纯属做梦扯淡)
其实就算有人出银子真搞出来什么xx一号xx二号xx三号xxN号(靠,阿甘的渔船?),哥几个谁会这么叫?肯定自发起出新名字了,而且肯定比原名叫的响。
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 楼主| 发表于 2005-6-1 15:21 | 显示全部楼层
born from the simulation
贴子主题:周四晚去白河新德来客栈......
灰灰
逛三天,周日下午回来,朋友们白河见吧。
老岩场小屋檐路线加长后,难度将改造成为5.12a左右(也许要打手点),以大多数人能爬为目的。现拟起名为:我只想做个好人。中国正处于社会主义初级阶段,中国人要走自己的路,没办法,谁来了都一样。

裂缝
辛苦辛苦!
建议手点还是不要打为好,尽管饿相信你的出发点是好的,但这样会带来很多问题。我们到野外,就是想爬点自然的东西,人工雕琢的,在市内爬就可以了。还有,众口难调,可能饿嫌手点太小了,饿抓不住,然后饿把它加大一点,谁都把线路改造适应自己,那就乱了套了,窃以为这个头不能开。

再者,白河还有不少岩壁可以开线,不需要把精力浪费在打手点上,比如沙坨子的岩壁潜力就很大,开几十条初级线路毫无问题。

岩壁破坏了,就难以复原了,还望三思。

Kristian
坚决反对打手点。

说深一点,我觉得你的心态现在很不对!你应该象小河一样,多去别的地方转转,而不是局限在那一小块地方。你现在的表现(我不猜测你的心理动机)纯粹就是为修线而修线,这样就没什么意思了。

打了手点的路线,不论如何,我不会承认它的存在,也不会去爬,也不会为它提供器材。关于“爱到尽头”路线的手点问题,很多人已经表示了不同的意见。我觉得用了将近100棵钉在这样一条路线上亏的很。不过我当时想下不为例了。没想到你现在在别人的路线上还干这种事情。我明确表态坚决反对,并拒绝提供白河攀岩基金的器材。

灰灰
岩壁上的杂草、土、浮石可以清掉吗?一些不结实的手点可以凿掉吗?好了,现在这个岩壁成滑梯了,攀岩发展了这么多年那个climber能爬滑梯?只要人不变种,在过一万年也不能。天然的点可以用,可是不结实,为了安全凿掉它,在原有的地方凿一个更小的原样的结实的点可以吗?白河绝大多数路线的第一个挂片我是不用的这个多余的挂片是不是污染?那些可以solo的路线上的挂片也是多余的吧?您的攀登能力不够,您就不要去爬吗,是这么说的吧?
珠峰上安一个梯子对吗?哦,对不起,应该是两个吧?谁说不用梯子就爬不上去?因为梯子短就对吗?那么多人爬梯子登顶了珠峰,他们都做错了吗?高山上扔了那么多垃圾(登山装备)对吗?那可是登山精英们的杰作呀。
什么是对?什么是不对?用风化出来的、雷劈出来的、神仙造出来的就对;用人造出来的就不对;那好,把我当神仙看就对了。
下面这段气功心法虽然不是什么武林绝学,但它可以给人以清静:视名利如过隙,视前尘如梦境,清静为天下本;刚则折,柔恒存,柔羽胜刚强;无欲无求,淡泊之至,终能疾雷破山而不惊,白刃交前而无怯......

裂缝
什么是对?什么是不对?
我判断的原则是,在保证安全的前提下,尽量减少对自然的冲击。
是否打挂片,以安全为原则,而不是攀登能力。
不能剥夺别人攀登的乐趣,因为我也不希望别人剥夺我的乐趣。

据此判断,
——天然的点可以用,可是不结实,为了安全凿掉它,
可以

——在原有的地方凿一个更小的原样的结实的点可以吗?
不可以

——白河绝大多数路线的第一个挂片我是不用的这个多余的挂片是不是污染?
不是以攀登能力来判断,打的不好的挂片是污染。

——那些可以solo的路线上的挂片也是多余的吧?
不是,因为solo对大多数人是不安全的。

——您的攀登能力不够,您就不要去爬吗,是这么说的吧?
是的,要对自己和亲人负责。

——珠峰上安一个梯子对吗?
不对

——谁说不用梯子就爬不上去?
谁说谁是白痴

——因为梯子短就对吗?
不对,50步笑百步。

——那么多人爬梯子登顶了珠峰,他们都做错了吗?
他们在作弊。

——高山上扔了那么多垃圾(登山装备)对吗?
不对。

——用风化出来的、雷劈出来的、神仙造出来的就对;用人造出来的就不对;那好,把我当神仙看就对了。
从你的语气来看,你对污染和破坏是深恶痛绝的,不知道为什么还要去做。这么看,你离神仙的标准还差很远,抱歉我无法把你当神仙看。实际上,我觉得以你的才华和能力,应该做些更有价值的事才对,把时间和精力浪费在打手点上,唉,我都不知道你怎么想的。

jane
有争论是桩好事。

首攀者拥有“路线”,老岩场小屋檐路线的加长是不是经过了首攀者的同意?

我对于扒除松动岩石发表一点看法,本地有条线路,有块松石头,石头上打了个叉为记号,两年了,那石头还在那里。

落基山很多线路就是在破碎的石灰岩上开的,对付松石是攀爬的乐趣(难处)之一。

Ben
大家争论得蛮激烈的吗?其实争论说明还有人在乎,而且愿意互相交流想法,达成共识,找到更好的解决办法。绝对是好事。
这是我第一次发言,有啥不妥的,还望各位多多指教。
我觉得,每个人对攀岩的认识、看法和追求不同,很正常。也经常听有岩友说,要尊重别人的方式。我挺高兴,也很赞同。
“完美心情”爬了,感觉挺好。虽然自己水平差了很多,但至少有机会去尝试了一下比较长的路线,挺爽。了解了自己的差距和不足,也更清楚了自己要弥补和学习的东西。跟人讨论过上面人工点的问题。不好意思,用了所有能看到的东西,包括以自认为较合理的方式使用挂片,上去也是费了牛劲了。上面几段简单点的爬起来很爽,感觉幸亏自己上来了,否则失去很多好的体会。
有朋友提过“Bolt Ladder”的问题,恕我无知,这玩意不太了解。不过我觉得大屋檐确实是挺好的线路,可以练习器械操作的一些技巧,属于填补攀岩方式空白的那种杰作。似乎也有人问过,能不能将她free掉的问题。呵呵,好像也没有谁说过一定不可能。有目标,有梦想也不是件坏事吧!
小屋檐的延长线爬过了,一点一点的摸过一遍,感觉确实自己的差距还很大很大……最后以类似爬大屋檐的方式上去了,用了菊绳、FIFI和绳梯。也挺爽的,算是多了一种体会。
别的就不多说什么了。我也没有资格去左右别人的想法和做法,只谈谈自己的攀爬体会吧

自由的风
我的个人观点:
0、我个人对灰灰一直以来对修线的付出和投入表示钦佩,我认为他的热情对我们这些光动嘴不动手的家伙是一种鞭策;
1、人工手点还是不要打,如果不打爬不了,那就先放着。北京周边岩壁多的是(不象我们深圳,可怜得找不到300公里以内的好岩壁),潜力很大,犯不着现在和那些爬不了的岩壁较劲。如果不打也可攀,就是极其的难,那就让它极其的难,或者先不打;
2、二渡附近据说开了一些线路不错,石灰岩的,北京应该有人去爬过(也许是日坛派的),可以去日坛打听打听,相信那里会有不错的未开发岩壁,和它们较劲,大家happy,何必一定要死守得来家附近的一亩三分地?北京周边还有砾岩、石英砂岩……都是很适合攀爬的岩石类型,北京周边的攀登资源可以说相当丰富,别处想找到这么丰富的岩石类型都不容易;
3、我们每个人作为攀登社区的一员,大家畅所欲言,多交流交流,互相听听别人的意见是有好处的。

要是有人free了大屋檐,恐怕的等到蜘蛛侠的故事成真了。嘿嘿……

mh
刚在老岩与酒说了两句应该得到原开线人的同意再动手,应该在互相
尊重的基础上解决这类事。裂缝的逐条回答挺说明观点,我也说我的:

》岩壁上的杂草、土、浮石可以清掉吗?

我觉得可以。大多数人,包括大多数开线人不喜欢杂草、土、浮石。除非地主来管。

》一些不结实的手点可以凿掉吗?

一些应该。一些例外是:用的多年的看起来不结实的手点有时需要留。比如有些沉积
变质岩上凿掉一个松点就暴露出另一个。看起来的松点其实是能用,但用的人自己要
小心。另外技术登山路线上的点不要凿。

》好了,现在这个岩壁成滑梯了,攀岩发展了这么多年那个climber能爬滑梯?只要人
》不变种,在过一万年也不能。

地球上的线一万年也爬不完。

》天然的点可以用,可是不结实,为了安全凿掉它,

见上。由首攀人决定凿还是不凿。

》在原有的地方凿一个更小的原样的结实的点可以吗?

这一小点就越过了爬路线和制造路线的界限。对我说的“小点”可能
对另个人就是大点。要是允许一人加点,就是允许人人加点。

》白河绝大多数路线的第一个挂片我是不用的这个多余的挂片是不是污染?

对你是。对大多数人不是。

》那些可以solo的路线上的挂片也是多余的吧?

对solo的人是,对不能的人不是。

》您的攀登能力不够,您就不要去爬吗,是这么说的吧?

我爬什么是我的自由。我在别人的路线上凿不凿点不是我的自由。

》珠峰上安一个梯子对吗?

对接受的人对。对不接受的人不对。

》哦,对不起,应该是两个吧?

接受的人更少了。

》谁说不用梯子就爬不上去?

说的人多是因为自己爬不上去。

》因为梯子短就对吗?

有些人这么看。

》那么多人爬梯子登顶了珠峰,他们都做错了吗?

要看他们这么作是否损害了别人。对于被损害的人,他们是错的。但我怀疑
多数人不感到被损害,所以对多数人这么作不是错的。

》高山上扔了那么多垃圾(登山装备)对吗?那可是登山精英们的杰作呀。

多数人要是知道的话会感到厌恶,所以对多数人这么作是错的。

》什么是对?什么是不对?

逻辑不通的是逻辑性错,这和人无关。
你不喜欢谁作了什么,那他/她作的什么对你来说就是错的。这和人有关。所以
最好不要和多数人拧着干,如果不希望被多数人怪罪的话。

》用风化出来的、雷劈出来的、神仙造出来的就对;用人造出来的就不对;

这是攀登自然岩石的游戏规则。为不喜欢这个规则的人,人们创造了人工岩壁。

》那好,把我当神仙看就对了。

呕。:-D

》下面这段气功心法虽然不是什么武林绝学,但它可以给人以清静:视名利如过隙,视前尘如梦境,清静为天下本;刚则折,柔恒存,柔羽胜刚强;无欲无求,淡泊之至,终能疾雷破山而不惊,白刃交前而无怯......

自己高兴,不损害他人,给大家留下让大家愉快的线路是真的。
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 楼主| 发表于 2005-6-1 15:22 | 显示全部楼层
born from the simulation
贴子主题:去看了传说中的十渡岩壁
Kristian

有几个特大的感触,简单说说,想自己实际感受一下的,自己去看:

1.交通真TMD不方便。从北京到房山44km,从张坊(房山的一个镇)到二渡6km,二渡到十渡16km,房山到张坊没记住,大概有10-15 左右。全程大概80km左右,我早晨7:15从通县出发,大概9:30从天桥坐上917,12:20到张坊,12:40到二渡开始徒步。3:30到十渡,4:08返程,7:50pm到大北窑。917票价¥9,返程的小巴¥10。看来没有车想去那里就只能在当地再开发一个住处,或者住帐篷。

2。岩壁非常多,大。从二渡开始就有很大面积的岩壁,高几十至2百米,延绵几公里,很平整。主要集中在2-6渡的河谷两侧,6渡以后的岩壁就差些意思了。最大的问题是,这里被开发的太厉害了,游人如鲫,很多地方都自己围个栅栏收费。当然也有看起来没人管的地段。但是即便没人管,将来如果在这里爬,恐怕还是会招徕很多看热闹的,和很多麻烦。

3.从技术上说一下。很多岩壁是从水里冒出来的,要到岩壁根必须趟水或划船。岩石是沉积岩,但感觉不是非常结实,可能变质不好,需要大量的清理工作。岩壁形态丰富,应该可以出非常好的bolt路线,屋檐、仰角什么的。直观感觉上能作保护的裂缝不多,需要仔细找,开线或攀登肯定是以bolt为主。

mh
我对十渡近期比较有规模地开线不抱很大希望。原因基本是没有好的交通方法--即使有车也开起来很费劲,道路弯曲,容易堵车。去几次可能还行,常去就不是事了。

十渡风景区对攀岩是否支持还不清楚,三年前我和王大爬了一半的路线现在也还有接近问题。不过这不是不可克服的,因为十渡风景区之外的附近区域也有类似岩壁,应该能找到没人管的地方。所以关键问题还是交通。

公平地说去十渡还是比去郭亮要简单,但现在延庆(离马甸<1.5小时车程)也有希望找到类似岩壁,所以十渡要往后排了。可惜那里类似下面的岩壁离路相当远,而且可能要大量用挂片保护.所以又要用钻又没有地方充电...

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 楼主| 发表于 2005-6-1 15:27 | 显示全部楼层
born from the simulation
贴子主题:昨天看王岩的网站,说张欣完成13a了
Kristian
谁知道情况给说一下?
我的手机丢了,电话号码全没了,真是不方便啊。
另外老马他们已经进山了,感兴趣的可以看我媳妇的追踪报道。
http://travel.sohu.com/s2004/4967/s222694041.shtml

自由的风
张昕完成的是老怪么?

王岩的扎金甲博文章不错。本来还想找她聊聊的,现在不用了。她的网站地址是什么?

http://www.emg.com.cn/mountain_jarjinjarbo.asp

小贾老师说他29日(也就是明天)飞成都,准备进山了。祝他们好运。
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 楼主| 发表于 2005-6-1 15:28 | 显示全部楼层
born from the simulation
贴子主题:041030攀岩照片
Kristian

小河在爬Goodmorning的夹角路线

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ricar
视角很不错

Kristian

小河在爬一个巨难的offwidth新路线。

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Kristian

还是小河

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 楼主| 发表于 2005-6-1 15:30 | 显示全部楼层
born from the simulation
贴子主题:4条新线路
Kristian

陈辉峡谷:beginner左手边的小山谷,里面有小瀑布的那个。因为陈辉花费了巨大的力气在那里挂了一条钢丝绳,希望它冬天能冻成一个冰柱子。鉴于此工程之浩大,我深受感动,我决定把这个小山谷冠名为“陈辉峡谷”。
路线1:谷底面对小瀑布,右后侧岩壁上。Bolt路线,也可以trad攀登,高度15米?,下降点为2个顶环。难度5.8+。开线者不详,我猜是young或赵露颖;
路线2:谷底左侧山坡上山约50米,明显的裂缝系统,上部是一个窄烟囱-offwidth的裂缝。传统攀登,保护以机械塞为主,特别是上部的难点。高度16米?,顶部有下降钢锁。首攀FFA:小河,难度据他说有5.11+;
路线3:裂缝右侧face,Bolt路线,高度18米,下降点为2个顶环。难度5.10a。开线者:Kristian,Toprope FFA。

蜜蜂峡谷:黑龙潭沿公路向上游(得来家)方向约300米,左手侧有个小山谷,山谷入口有个明显的大停车场。
线路4:进入山谷约100米,左手岩壁上有个明显的裂缝系统,其中上部为一个内角缝。pitch1:从岩壁根的一个裂缝上升,向右斜上方攀登,到达内角缝下面的岩阶。路线高度13米?长度15米,trad攀登,中间有一个尖锐的难点Aiding通过,但是感觉可以free。难度5.8/A1; Pitch2:沿内角缝直上到达屋檐下,高度17米,trad攀登。难度5.9+,FFA:mh。
两段都有下降钢锁,但使用60米绳可以直接降到地面。上方的小屋檐有很多松石,但是感觉可以攀登。

灰灰
这个名字不好。我喜欢传统又新奇的名字,比如:孑龙峡谷、幺龙峡谷,或者白龙谷、白谷精之类的。由于瀑布还没有冻冰,不知它今年模样如何,还没有灵感,不如先放一放,以后再起名,暂时就叫“小峡谷”。

裂缝
听说老外的guidebook中会写上一点关于首攀的故事,很受欢迎。俺们是否也效仿一下,每次请首攀者(开线者)谈谈感想,讲点趣闻轶事什么,将来写进“白河攀岩指南”,一定增色不少。像灰灰冰柱工程的故事,不留传下去,多可惜啊。
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 楼主| 发表于 2005-6-1 15:32 | 显示全部楼层
born from the simulation
贴子主题:去看了极度熊的岩壁
Kristian
岩壁造型丰富,非常有潜力。只是点太难了,对于吸引象我这样的低手实在是有负面作用。岩点和安贞的风格差别很大,需要适应一段事件。昨天饿去的时候一个人也没有,不知道看厂子的是谁。看了比赛的路线,一点戏都没有,看来饿们真是大大的落伍了。

不知道有没有雄人看这里的帖子,提2个意见:1是没有正式的更衣室,换衣服太麻烦了;2是吧台饮料太贵,大可乐居然要¥30,出了可乐就是啤酒和果汁,没有适合运动时喝的。安贞的脉动才买¥5,极度熊卖这么归不是逼着我们自己带饮料吗?主题酒吧不要和三里河的比,吸引人气薄利多销才是正解(这里的成本也不见得比安贞高)

裂缝
极度的岩点通常小而open,对指力要求较高。周日我在安贞的大斜壁加了10几个点,pinch点、open点居多,和极度有一拼了,嘿嘿:)这周打算在上半部分再装一批。
周六去晚了,比赛的线路没机会尝试。摸了几个指力赛的点,的确很难。周日碰到北航的一个学生,说不少学生完成了所有的指力路线,专业的还要加赛才能分出胜负,俺们差距很大啊。
还有,极度没有指力条,我觉得用指力条训练效果不错。
听说极度一般周三人多,有空会去切磋一下,但还是喜欢安贞多一些。

砾岩
回答各位老大:1、点小是因为比赛前嫌碍事就把路线外的大点全拆了,剩的大点都是dynop比赛使的。2、换皮是在浴室(进门往里走走到头是浴室和五谷轮回之处),嘿嘿找到地就还算方便了。3、看厂子的是章鱼宾同学,徐鹏远下了班也在那玩会,大宝刘鹏他们也泡在那。4、吧台是挺贵,不过盐钱便宜,办卡每次不限时五块钱,水我都是自己带,吧台哥们倒也没说什么,带饮料啤酒我就实在不好意思了,酒吧是树树地盘,要不王哥您说说去:)。
指力赛分专业组业余组,裂缝你大概试的是专业组点吧,业余组点挺简单,大概四五还是六个人全部一次完成,没办法就拉到原来专业组的两条线上玩超霸赛,还是有并列一把完成的,最后在45度仰角上的两个肥皂大小形状的贫赤上比曲臂悬垂,北航李尚指力最好,最后我盯上的那双靴子就让他抢跑啦:(

砾岩
打算这个冬天就泡在极度了,离家离单位都近,去安贞光晚上来回骑两个多小时车就得把我冻死,
大概不会装指力条,丁丁拿了个指力板放在那,一直没找到合适的木螺钉装。丁老大的指力有点恐怖,专业组指力赛有一个问题是个很大个的斜面open,装在小屋檐上面的直壁上,丁老大可以一只手挂住!!!感兴趣的可以去试试,摩擦点+pinch。
快搬家了,犹豫是做个campus还是装个指力板,装大个campus太费事,占空间,只就着门框上那点高度又太短,装不了两条也没法练大动作,还是买块指力板靠谱。壁虎王现在做的那种用木螺钉装的指力板怎么样,又用过的哥们吗,北京除了壁虎王、山之韵、利峰还能买到别的板子吗?谢了

迷路C2
那地儿都在那儿啊~暑假我来北京,硬是没让我找着,搭公气找也太难了点吧

裂缝
我摸过指力板有3、4种,真正用过的是metolius的,就是宽的那种,造型丰富而实用,旗云有卖,比较贵。其他的除了指洞,就是尖锐的crimp,感觉不好。
如果你每周去岩馆2次的话,没有必要在家练。因为练力量和技术不同,爬的多对技术总是有好处的,熟能生巧嘛,但练力量则特别强调休息。训练是给肌肉以刺激,力量的增长是在休息时,所以次数多未必是好事。
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 楼主| 发表于 2005-6-1 15:35 | 显示全部楼层
born from the simulation
贴子主题:小河,关于我跟你说的那个浙江的火山遗迹
Kristian
http://www.zj.xinhuanet.com/old/20025/8/100004102.htm

用google搜“临海 桃渚 白垩纪 火山遗迹”。

看起来可以攀岩加海滨腐败,只是冬天是不是不如夏天爽?

手套
冬天的浙江冷!

不过上周我在杭州混的时候好象温度很适合,暖冬啦

ldolphin
春节期间应该是很冷地。:(

逍遥子
来的话可以联系我们,是浙江的,有电锤,挂片,膨胀钉。。。。。。。。

爬行棋
那里现在是一个火山国家地质公园,不知道会不会让打挂片。
进门需要10元门票。
地点在浙江临海县,县城有公交车,大约1小时路程。

逍遥子,我是老头:)

逍遥子
呵呵,好啊!门票倒不贵啊。附近因该可以的吧!
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 楼主| 发表于 2005-6-1 22:22 | 显示全部楼层
Think Simulation
主题        关于恢复。
作者        Kristian
时间        2000-03-02 00:00:00
关于恢复。


1。不知道大夫是不是给你用了局部麻药,比如普鲁卡因之类的(运动员受伤后为了坚持比赛,打的“封闭”就是这类药物),或者是使用了杜冷丁、咖啡因甚至吗啡等镇痛药,另外,也可能是口服了贝可芬(脊舒)或布洛芬等镇痛药。如果是因为使用这些强效止痛剂,一旦药效过去,就会感觉道很疼。这种反应就是正常的。如果并未使用过上述强效药,而现在出现疼痛,说明有问题。

2。你在受伤后1-2天内是否用热水洗过脚?如果洗过,可能导致受损的毛细血管舒张,出现内出血。或者动过伤处,也会出现这样的情况。内出血或组织液内渗,都会导致肿胀。

3。今天晚上可能会很疼,甚至无法入睡。如果是抽痛(感觉“一跳一跳”的),说明内出血还未止住。看看明后天你是否会发烧,如果发烧,可能还伴随炎症。你没打石膏,那么肯定是绷带固定的。自己是否感觉脚趾麻木发凉,如果是这样,可能绷带太紧了。

4。我并不是医生,只是经常受伤,对一般的伤害有点感性认识。所以这些建议仅供参考。如果自己感觉不好,还是应该赶快复诊。毕竟韧带撕裂比我那些小伤要严重一些。我不知道大夫给你开了什么药?一般西医只给止痛剂和消炎药。完全靠身体自己恢复。如果感觉不好,自己吃一点云南白药,非常有效。另外,人体的生长恢复在睡眠时是最快的,因此保证睡眠也很重要。
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 楼主| 发表于 2005-6-3 17:18 | 显示全部楼层
Think Simulation
主题        请教!!长期攀岩会不会使手的柔韧度,灵敏,速度产生变化?先谢谢了!
作者        不一定
时间        2002-05-17 11:05:13

我是个搞音乐的.具体说是演奏乐器的.对手指和手腕的要求是.灵敏.准确.柔韧.速度.追求在有速度状态下的力度.
在日常的练习中从不追求.手指的静力和小臂的静力.
以前曾攀过一两次野外岩壁(一天也就上一两次)感觉还可以.最近在人工岩壁攀了三次岩后.
每次攀后觉得手很涨疼.手指灵敏度和速度都有所下降.
不知是因为刚开始的反映,还是长期攀岩的确会影响手指的灵敏度和速度.
我注意了一下首体的几位教练们的手(都是些高手,我佩服的五体投地)
好像都较粗壮(按他们的身高体重比例来看).手指粗.有力.(尤其是关节较发达的那种)那肯定速度和灵敏就相对的会差一些.这是演奏乐器比较忌讳的.
看了沁沁的手好像没什么变化.问了她觉得灵敏度有没有变化她也觉得没什么.
请问各位长期攀岩的大虾.你们的经验????

主题        不合适的训练会影响手指的功能,不过作为一般的爱好者这不是问题。
作者        Kristian
时间        2002-05-17 13:35:24

攀岩会使手指强壮,带来的负面影响是容易引起运动伤害,而针对您个人确实还有更深层的影响。
最常见的运动伤害是腱鞘损伤,即包围肌腱的腱鞘无法承担巨大的张力而拉断,后果比较严重,需要至少2个月的修养。一般初学者不会遇到这种情况,因为还达不到需要发出这样大力量的难度。一般长见在1年以后的攀登者身上,在使用比较难的小点(crimp)时。典型症状是可以听到清脆的“盆儿”的一声,然后受伤的手指会一直麻到肘关节以上。
另外比较常见的是肌肉和肌腱拉伤。
一般的锻炼很容易使肌肉强壮,而肌腱的增长则缓慢的多,当肌肉发出的力量超过肌腱能承受的强度,就会导致肌腱拉伤。在初学者中很常见。所以攀岩训练一定要循序渐进,不要着急上难度,在低难度的路线上锤炼技术更重要。
手指涨痛和指尖痛都不是大问题,主要使因为初学者的手指比较“嫩”,经过一段时间就会好了,手指运动速度下降则是因为疲劳。爬完后放松很重要,甩手、向手背方向压手指,都有助于缓解僵硬、提高柔韧性。
长期连续训练会使手指的皮变硬变厚,针对你的情况可能有影响触觉的可能,不过人体皮肤的新陈代谢使比较快的,停止一段时间就会变软了。

很多专业攀登者由于艰苦的训练,他们的关节粗大、手指极为强壮,会影响到柔韧和灵敏。业余爱好者没必要向他们那样。其实在5.10难度以下,指力和上肢力量都不是关键,最重要的是身体的协调和运动感觉。攀岩馆里的路线很练指力,但到了真正的岩壁上才能体会动作的多样和攀登的自由“原来攀岩也可以这样攀”。

针对你的情况,建议不要过度训练指力,就是说不要向那些专业人士学习,呵呵。
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 楼主| 发表于 2005-6-3 17:28 | 显示全部楼层
Think Simulation
主题        咨询速降的“高危险度”
作者        钛十三
时间        2002-06-18 08:58:05

再看《登山圣经》,看到关于攀岩后下降的方式,提到“由于速降的高危险度。。。”
是否能指点一下可能出现的情况呢?

主题        我觉得下方只要有经验丰富的保护是不会有什么特大的危险的
作者        直立行走的猫
时间        2002-06-18 09:51:12

下降途中要尽量保持短距离直线下降,不要为追求美感而选择蜿蜒的路。这样非常容易被绳子横拉造成重心横移。其实速降是身体协调能力的考验

我见过有个俱乐部组织了20多人(全是第一次)做40米速降,还有几个朋友带着几个7、8岁的孩子在同一地点速降。没有什么危险。倒是做下方保护的人最危险,小心上边被速降者踩下的石头啊,!!!安全帽是必备的,这是原则,什么时候都不要忘记!!

主题        速降是永远的地狱噩梦,你玩多了就知道了。
作者        Kristian
时间        2002-06-18 10:03:24

主题        非常想听听高手们谈谈宝贵的经验
作者        钛十三
时间        2002-06-18 16:26:58

主题        hehe,说说吓人的经验吧。
作者        Kristian
时间        2002-06-18 16:53:53

1。以前Andes和Bince曾经背着背包绳降下一个岩壁,因为背包重,身体后仰,失去控制,结果一个人摔在岩壁的一个小平台上,险些挂了,另一个手指被绳子烧伤,见了骨头。

对付这种情况一定要加一个简易的胸带,用一条100左右的扁带或小绳交叉背在身后,用一把锁扣住绳子就不会后仰了。

2。去年春节我们爬阳朔拇指峰,下降的时候天已经黑了,奎木狼下降的时候降过了头,向下一看之间黑洞洞的空气里飘着两个绳头,也是差点挂了。幸亏身上带着器材,把自己保护在岩壁上。

绳头一定要打结。

3。风和5V爬纪念碑的时候就带了一条绳,从第一段保护站扔下绳子发现绳头离地还有3米多,只好又爬回到山顶,从旁边绕下来。
4。上周我从新线路上下来,天已经黑了,抽绳子的时候带下岩壁的一块小石头,打中自己的腿造成一点皮外伤。

下降的时候清理好路线上的碎石和树木,防止缠绕和带下石头,也要防止石头砸绳子,更要注意不要在锋利的岩棱上切割绳子。

5。5V在凤凰岭曾经绳子被卡住抽不出来,好在他们是1个pitch到地,要是多段pitch就会被捆在岩壁上。

打结的绳尾记得解开再抽绳。

一般新手易犯的错误是下降高度把握不准,绳尾没有打结;还有没挂好保护就拆下降器的;或者绳子被卡住抽不来上下不得的。
更“高级”点的错误是下降站失效,那就彻底歇菜。对于膨胀钉保护的路线相对安全一些,而传统攀登和登山这一点尤其严重。无数高手都死在这上面。

关于拿下降作活动的问题,以前我们也没有重视过,我还曾经“带队”玩过速降,但我始终担心总有一天会发生意外,只能祈祷不要发生在自己和朋友身上。

主题        补充
作者        背包
时间        2002-06-18 17:09:33

绿野早期的一次活动,有一个长发MM的头发被绞到保护器械里
只好由GG上去把头发剪了 :)))))))))))))))

主题        速降不能“速”降
作者        CK
时间        2002-06-20 00:26:15

虽然是速降,但在实际操作中不能图快,应该慢一些,特别是新手,一般都比较紧张,有时会忘记技术要领,这时慢一些,有助于处理情况,比如可以从容的选择路线、处理脚下的情况。现在一些人在玩溪降,更要注意这个问题。出事情往往就因为快。我曾见到一个新手下降时因为快跌倒在崖壁上,尽管有下保护,但因为他比较重,依然下落了7-8米,幸好没有摔伤。

另外,可以在下降时采取一些必要的保险措施,比如增设上保护,或者采用抓结保护等。

主题        非常感谢!
作者        钛十三
时间        2002-06-18 17:49:49

每个经验都是用生命的风险换来的

主题        如果用GRIGRI是不是要安全很多?
作者        长工
时间        2002-06-20 15:11:54

主题        你看下面的那些例子跟下降器本身是什么类型的有关系吗?
作者        Kristian
时间        2002-06-20 15:21:54
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 楼主| 发表于 2005-6-3 17:36 | 显示全部楼层
born from the simulation
主题        攀岩中指似乎扭伤,酸疼。请指点怎么办
作者        长工
时间        2002-07-12 10:08:35

主题        中指的力量是最大的,一般不容易受伤
作者        Kristian
时间        2002-07-12 10:47:53

伤食指和无名指的可能性反倒更大一些。
首先看是不是腱鞘的问题。腱鞘包围在肌腱外面,如果受伤是“指肚”的位置疼痛,握拳费劲,无法提拉重物;
再看是不是关节的问题。关节是否明显肿胀,轻轻的向侧面掰手指,是否有明显的疼痛;
第三看是不是肌腱的问题。是否握拳费劲,无法提拉重物,有“抻筋”的疼痛感。

如果症状都不是很严重,注意恢复和休息就可以了,关节损伤歇1、2个星期,腱鞘和肌腱时间长一些,4-8周吧。可以用一些中药擦剂,或者“扶他林”之类的。可以用胶布或伤湿膏适当固定。恢复以后要慢慢锻炼,可以练练橡皮圈握力器,尽量避免复发。

如果疼痛严重,建议找医生看看。

主题        手指有三个关节。
作者        anthony
时间        2002-07-12 16:02:58

一个掌指关节(与手掌连接部)、两个指间关节,俺猜也许你是中指中间那个指间关节扭伤。
常见的指间关节的扭伤一般是韧带伤,严重一点的有关节囊损伤。
一般是固定指关节,用塑料板或小铁片垫在里面包扎,用跌打损伤的中药外敷,休养一段很快会好。

肌腱损伤多在肌腱的止点处,捏住受伤关节的下方,忍着疼用力伸屈手指,伸不直就是伸肌腱断了,弯不了就是屈肌腱断了,没的说要去医院手术接上。

主题        谢谢指点,感觉您的专业知识对我们这些门外汉非常有用。
作者        Kristian
时间        2002-07-12 18:15:20

一般人运动伤害的很多经验是通过“伤害”本身得来的,成本高昂啊,呵呵。
非常希望能够得到专业人士的帮助和指点,不仅能够得到正确的治疗和恢复,还能够再一定程度上预防。
专业知识通过深入浅出的方式,就能够给我们很大的帮助,比如上贴提到的判断肌腱损伤的方式就非常有实用价值。
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 楼主| 发表于 2005-6-5 21:30 | 显示全部楼层
born from the simulation
主题        关于攀岩,请教两个问题。
作者        hammer
时间        2002-12-17 07:31:10

1、 学习攀岩(初初级)是不是一定要准备攀岩鞋?
2、听说攀岩不适合体重大的人,合格体重是多少?我是不是该开始就死了这条心?:(

主题        攀登是自由的,从没有人可以限制什么样的体重才能攀岩。
作者        Kristian
时间        2002-12-17 07:58:58

前一段时间曾经有2个英国高手来中国访问交流。一个是Steve McClure,世界上第6个Onsight 5.14的竞技攀岩高手,身段苗条;另一个叫John Dunne,被誉为世界上“最狂野”(boldest climber)的攀岩者,他刚刚攀登过英国、可能也是全世界最危险和艰难的攀岩路线(英国难度为E10/7B,E10表示极度危险),这个家伙的体重达到85kg,也有说90甚至95Kg的。长得就象个啤酒桶,肚子比全身的任何部位都粗,呵呵;喝啤酒也象个啤酒桶。
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 楼主| 发表于 2005-6-6 12:23 | 显示全部楼层
born from the simulation
主题        如何提高攀岩过程中手臂的耐力?
作者        everest
时间        2003-04-07 22:57:11

每次在gym大概只能完成两次完整的路线(5.9上下),手臂就没有力气了。我大概每周两次。不知道有什么样的训练方法可以提高手臂的耐力

主题        耐力和力量耐力。
作者        Kristian
时间        2003-04-07 23:27:05

以下都是个人经验和一些理论知识,只是我自己很懒,很多训练也不愿意做,呵呵。

1。攀岩对手指力量的要求相对较高,而手指力量主要来源于前臂肌群。所以强壮的攀岩者,他们的前臂都非常粗壮。训练手指的方法很多,除了攀爬本身,平时身上带个握力橡皮圈,没事的时候就可以捏一捏,强度应该由轻到重,每组50个到前臂疲劳,一只手练的时候另一只手休息放松,至少4组以上。等握力增长了,就换更硬一些的橡皮圈。
更专业的训练手段是指力板,不过对于一般的爱好者并不推荐。

2。对于5.9上下的路线,更多的是要求身体的协调运动,对指力和上肢力量的要求并不是很高。在5.11以上的路线上,指力的要求就非常严峻了;而5.12以上的路线则要求非常强的上肢和腰腹力量。

3。耐力和力量是相关的。你的绝对力量越大,力量耐力就越好。简单来说,假设你的最大力量是60公斤,在以40公斤力量持续运动时只能坚持1分钟;而如果你的最大力量增长到100公斤,你以40公斤力量持续运动兴许就可以坚持5分钟。所以提高绝对力量是提高力量耐力的有效手段。拉单杠、撑双杠都能有效的提高上肢和胸、肩、背力量。单杠每组10个,双杠每组30个,至少4组。刚开始可能不容易达到这个标准,可以慢慢加强。

4。提高呼吸、循环系统能力,为机体提供更多能量。所有的运动员都进行跑步训练。单纯的看跑步的长度意义不大,关键是在达到自己的有氧线的标准上跑足够长的时间。有氧线是指肌肉进行有氧运动的强度,一般经常运动的人是心跳=180-年龄的强度。比如我的年龄是30,我的有氧线就是150次/分。(这个数据是书上说的,实际上我个人感觉一般达不到这个强度,我自己用150-年龄)。有氧线上的跑步至少30分钟以上。

5。用上述训练方法一般都不会造成运动伤害,并且可以提高身体运动能力。但是攀岩有自己的特殊性,它更注重身体的整体能力而不是单纯的某一部分力量。要避免练成健美运动员类型的体格。

5。提高攀登能力的最有效的方式就是攀登。维持对攀登的兴趣,多爬天然岩壁,你的付出总会得到回报。
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 楼主| 发表于 2005-6-6 16:29 | 显示全部楼层
Think Simulation
主题        请问日坛公园的攀岩如何?
作者        Jennifer
时间        2003-05-23 04:03:25

墙壁,设备及服务,谢谢了!

主题        有路线和抱石岩壁。
作者        Kristian
时间        2003-05-23 04:16:43

路线岩壁15米高,有直壁、仰角和屋檐,可以顶绳和先锋。本身条件不错。欠缺的是高水平攀登者,路线长时间没有变化。抱石墙很好,是目前市内最好的,只是没有充分利用。
费用是30元一天不限时,10元一次。220元10次卡,但要先办60元的会员卡。
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 楼主| 发表于 2005-6-6 16:40 | 显示全部楼层
Think Simulation
主题        问一下,大家在攀岩前都做哪些准备活动呀?
作者        背包
时间        2003-05-31 02:56:26

主题        刚听过课,教练说是要活动身体的每一处关节部位。着重指出要活动手指的每个关节,直至发热。。
作者        摇石
时间        2003-05-31 03:19:10

主题        注意不要太疲劳
作者        CheerLee
时间        2003-05-31 04:24:09

活动必须做,
但是体力的保存更重要。

主题        记着一定带些创口贴,有女朋友的话,还可以让她给带点酒精棉球啥的!
作者        芦材棒
时间        2003-06-02 10:31:38

安全第一,安全第一,安全第一
人要活着,山总是有的...........

主题        带什么创可贴呀,抓把镁粉一抹就OK了...
作者        Kristian
时间        2003-06-02 12:34:42
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 楼主| 发表于 2005-6-6 16:46 | 显示全部楼层
Think Simulation
主题        大雪山队员请进。
作者        中文
时间        2003-06-10 06:23:02

丁丁教练关于攀岩事故的分析文章
http://www.emg.com.cn/rock_danger.asp

主题        非常好的一篇文章
作者        roof
时间        2003-06-10 06:34:44

建议喜欢攀登的朋友们收藏此文,不仅仅是大雪山训练营。

主题        前天还和91年受伤的贾文一起去海岛潜水了
作者        protein
时间        2003-06-10 23:18:45

他也和我讲起了当时的情况,基本和事故分析相同,他当时作保护时,看到前一天罗申教练在一个保护点上留有一段绳套,当时据他讲,绳套的绳结很紧的卡在保护点的洞里面,再下方看不太清上面绳结的情况,他用力拉了几下没动,他说他当时认为登协的教练留下的绳套应该比较可靠并且他说他到现在为止还是十分迷信器材(相信器材的安全性是100%),在他要求下降时,一个保护点失效,下坠5米左右,他说当时就失去知觉,后领一个保护点也失效,自由下坠9米多,最后两条肋骨骨折、腰椎轻微骨折。

目前,他在山东蓬莱,有时仍然进行攀岩活动,目前身体状况很好,指卧撑每组仍然能够做50个,引体向上每组能做35-40个,在岛上还抱了会石,身手依然矫健。

主题        没有送命真实算他命大,看同样的错误就没这么幸运了
作者        Kristian
时间        2003-06-11 02:12:50

http://www.lvye.org/bbs/showthreaded.php?Number=285319&page=&view=&sb=

看这个事故几乎是一模一样的,只是这个家伙更倒霉。

我也经常用别人留下的东西,但是检查是绝对必要的,可不能“用力拉了几下没动”就相信它。
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 楼主| 发表于 2005-6-6 16:52 | 显示全部楼层
Think Simulation
主题        攀岩训练的综合进阶
作者        美朵
时间        2003-06-17 23:36:06

转自磨房,不各出自何处,象是台湾人写的。
想起波波老师讲过他们当年看到台湾攀岩高手时的感慨。所以,或许参考一下或许对我们更科学的训练有所帮助。
原文是黑黑一坨,没有分段,现又重新分过,贴上。

攀岩训练的综合进阶
S.B.G.1拉筋?热身?
1.首先强调拉筋不等于热身;
2.若可能,热身是简单的活动身体(属动态),让身体流些汗,热起来;
3.若时间或场地不允许,也请先做些简单攀登或动态拉筋,然后再做静态拉筋,以避免受伤;
4.当然,不要忘了收身操(动静皆可)。

S.B.G 2爆发力?肌耐力?
1.爆发力得之难,失之亦难!肌耐力得易,失之亦易;
2.因此建议没有特别训练计划(如比赛,难路线)的人,平常以训练爆发力为主(短路线抱石);
3.如果遇到比赛,赛前4周再开始训练肌耐力,亦不会太迟。

S.B.G.3on sight ? after training ?
1.通常on sight的难度与after training的难度差2-4级左右;
2.把握每次on sight的机会,因为on sight的表现,是你最真、最自然的动作(属于你自己特有的);
3.若fall,之后的 after training除了体能的训练,就是将路线的特殊技巧(动作、抓法、角度、节奏、休息---等)深深的记忆起来,使之成为自然,做为日后 on sight 的参考。

S.B.G.4route setter ? competitor ?
1.定线员的实力(级数)不一定要是最好的,但是一定要能非常了解参赛选手的实力,以及在脑中爬岩数据库里必须要有丰富的经验可用(无论是自己的,或是看别人以及录像带学的);
2. 参赛选手,你的竞争者不是别的参赛选手,而是定线员所定出的路线,以及你自己。因此不要试着猜测别人爬多高而保留实力,出赛,要展现自己最亮丽的一面,去完攀定线员所定出的路线(on sight,一连串解题的工夫,与自我挑战);
3.平常练习时,人人都可以是route setter , 或是 competitor,唯有不断的练习,你的脑中爬岩数据库才会更加丰富,进而增加 on sight 的表现。

S.B.G.5 fall ? finish ?
1.其实爬岩 fall 的机会实在很高,疏忽了某一点,能力不足,动作,姿势不对,不够协调---等,都会 fall 但是有 fall 才会成长,进步,爬岩的快乐之一,就是在努力练习下能够 finish fall 的路线.
2.至于 finish 路线,有很重要的精神指针,就是信心的建立.常爬超过自己能力太多的路线而 fall ,对自己是有相当的打击的.
3.一直爬自己最擅长的路线而完攀,其实没什么实质意义,一直爬超过自己能力太多的路线而坠落,亦没有什么正面效果 , 只有在 fall & finish 间取求平衡,才能因 fall 而进步,因 finish 而完满.
岩场 ? 健身房 ?
1.不要认为极少数的世界级选手说,自己从不做重训,就全盘相信他们.(因为你不是天才).绝大多数的CLIMBER,还是有把重训放进自己的训练计划中.
2.简单的原则,当自己觉得爬岩技巧大于体能时,请你走进健身房,加重重训的比例,反之,当自己觉得体能大于爬岩技巧时,请你走进岩场,加重攀爬的比例.
3.当然,有时自己的感觉是不准的,多和一些CLIMBER一起爬岩,有助于了解自己的缺点,和别人的优点.
4.若你只是休闲式的CLIMBER,重训就不用了,好好的走进岩场,享受爬岩的乐趣,(无论是5.0或是5.14),才能持续爬岩的生命力.
5.若你是选手级的CLIMBER,要注意一件事,就是重训的成果要转换成攀爬的进步,是需要一段时间去适应,去感觉,毕竟攀登运动是人身体综合的协调表现,必须各部肌肉的配合,才能有好表现.

S.B.G.6 优点 ? 缺点 ?
1.如同大家所熟知的,一直训练以及加强自己的优点,对整体的爬岩表现进步较少,反之,一点点缺点的改进,对自己爬岩的表现,会有意想不到的成果.
2.平时几个人一起训练时,以互动岩赛的方式,各自出自己专门的路线,让每个人去解题,当然!自然而然,你会去爬,去体验,去感觉,去肌肉适应,这纯属个人风格的路线.除了可以激发出自己潜在的能力,发现自己很少牵动的肌肉群,更可以体会爬岩中属于BRAIN的范畴.
3.当然,你还必须扩大训练的族群,要常走出自己的天空,去挑战外面的世界,加大自己的视野,对自己爬岩的综合表现,才有更好的进展.
4. 从每一次自己的FALL,去感觉自己的缺点而后修正,改进,而FINISH,是快乐. 从每一次别人的FALL,去感觉别人的缺点而后告之修正,改进,而FINISH,是快乐. 从每一条路线,每一个人的FINISH看到爬岩的极限,及多样变化,是快乐. 从不可能的路线,到分段完成,到FINISH,是大家的快乐.

S.B.G.7 Foot ? No Foot ?
1.爬岩训练时,路线通常有两个状况: ...第一:只限手点,不限脚点.(较平衡,但不接近路线) ...第二:手点就是脚点.(较不平衡,但很接近路线)
2.在只限手点,不限脚点的状态下: ...For Beginner:可使用较大把手点,学习平衡,三点不动一点动,了解自己的重心. ...For Advanced:可以使用较特别的把手点,练习多样的抓法及手感.
3.在手点就是脚点的状态下: ...For Beginner:可以学习较特殊的平衡,(如单脚支撑,体会开门..等) ...For Advanced:可以学习动态平衡,从不平衡中,学习新平衡,更可体会出脚的重要性.

S.B.G.8 初学者?进阶者?TOP?
1.通常初学者学习爬岩,只要认真些,跟对了CLIMBER,进步的速度与幅度是明显的.因为他们没有固有的爬岩习惯与胜负得失心.
2.成为进阶者后,若想要更上一层楼,除了基本体能与技巧的养成外,更需加强一般的爬岩知识,(装备,受伤,营养,比赛,建设岩场...等),多接触,多学习,才能慢慢走出自己的路.
3.TOP, 想要有明显的突破,除了要有外来的刺激外,(如外国教练,出国爬岩...)心理层面的建设更显重要. ...如何懂得抗压,把压力变为助力. ...如何懂得得失,把FALL化为理所当然. ...如何懂得放空自己,把每一个人当做学习对象. ...如何懂得逆向思考,跳脱旧有的枷锁. ...如何懂得创造环境,自然,安全,愉快. ...如何懂得保持动机,永远快乐学习.

S. B.G.9 想 ? 做 ?
1.假如你正在做某一件事情(读书,休闲,工作...),突然想到爬岩?给自己十个充分的理由,做完它,再想或安排爬岩活动.
2.假如你正在爬岩,突然想到令你分心的事?给自己十个充分的理由,认真的爬完岩,再想或安排其它的事.
3.有时你会突然疯狂的喜爱爬岩,那就去做吧!因为只有一次再一次的经历一段这种疯狂期,你的爬岩成绩才会进步,对爬岩的认识,才会更深刻.
4.沿续爬岩的生命力,除了去一再创造每一段疯狂期的历史,更重要也更严肃的问题就是要如何去渡过爬岩的低潮期.它可能是因为受伤,学业,工作,心理,家庭...等因素所造成,若没有处理好,甚至于会结束爬岩的生命,不过一旦渡过,爬岩将是你的良师益友.
5.见山是山,见山不是山,见山又是山.唯有不断的调整自己思想与行动的落差(正负),(如同ON SIGHT & AFTER TRAINING),才能不断的涌出爬岩生命的新力量.

S.B.G.10 CLIMBER ? BELAYER ? PARTNER ?
1.攀登运动的确是蛮个人化的运动,但只是单就运动的表现而言.你可别忘了无数的成功攀爬的背后,有着多少CLIMBER & FRIEND 的时间与汗水,才能蕴育出如此的爬岩环境.
2.就人工岩场而言: ....是谁共同建盖了岩场 ....是谁常与你攀爬它 ....是谁确保你没有安全之虞
3.就天然岩场而言: ....是谁清理了岩场 ....是谁开发了路线 ....是谁记录了它
4.的确,你想要有好的表现,一个能完全配合自己的BELAYER是不可缺少的,当然,数个程度与你相当的PARTNER亦非常重要.
5.讲(想)到这里,希望大家在PLAY这种个人化运动的同时,能够心存感激,多些回馈,如此,爬岩的世界,才能更融洽,进而创造大家所期待的明天.

S.B.G.11 定线?(难度赛)
1.起攀不要太难,采取渐进为原则.
2.快扣的距离,可能坠落的时机,均以安全做最高的考量.
3.确定路线难度后,以 DIFFICULT TO DO & DIFFICULT TO IMAGINE 去做参考.
4.路线是数个动作的结合,因此你必须考虑,单步动作,连结动作以及休息动作的合理性.
5.考虑工作人员的方便性,观众的可看性,以及选手的表演性.
6.最后把手点,必须不错,最后一步或许可以用动态攀登,制造比赛高潮.
7.路线设计,最好能平均难度,以设计到不同的人,从不同的把手点坠落为原则.(不要在同一点坠落)
8.当然!你亦可以突破传统与原则,全新打造个人化的路线.

S.B.G.12 选手?(Are yoy ready?)
1. 就生理方面: ....时间:前一天就寝休息的时间,比赛当天起床的时间,出发至比赛场地的时间,抽签完,预估自己出自己出场的时间,任何时间的变动,牵动所有客观的条件. ....饮食:原则上,在你出场时,你必须感觉到有源源不断的能量产生,不至于因为太饥饿,而感到没力,也不会因为太饱,而感到不适. ....Warm Up:热身的时间,强度,以及距离出场前的休息时间,品质,再再影响你的爬岩表现.因此平时就要常常以难路线来测试自己,以求得自己Warm Up的最佳内容.
2.就心理方面: ....回想自己爬上最难一条路线的情景,以增加自己的信心. ....亦可以回想自己偶像爬岩的情景,学习他的爬岩精神. ....想象自己在比赛路线上的情景(心象技巧),节奏明快而顺利. ....冷静思考,如遇麻烦,考虑能力,是否休息或是放手一搏.
3.去吧!相信自己,你就是最好的!

S.B.G.13 计划?目标?
1.通常订定爬岩的训练计划,可以有效的帮助自己达到目标
2.计划的内容必须是完全适合自己,能发挥个人特质的,不能简单的仿照训练书籍上的计划去做,(可能会受伤或是有反效果),因此唯有长时间的去修正计划,去执行计划,去测试计划所设目标之达标率,才能慢慢找出自己所能做最大发挥,并且适合自己的计划.
3. 目标: ....不要订的太高或太低,但必须是努力后才能达成的. ....尽量不要以比赛做目标,因为它的不确定因素太多,且比赛的结果,容易让人患得患失. ....目标之设定可以多元化,如体重之减轻,体力之增进,技巧之进步...等,但以可以表现综合能力的传统路线为目标,是较好的选择,因为它可以很简单的测出近日的努力,是否有效果.
4.计划: ....时间不要太长,约10-12周左右,以利生理与心理的休息及充电. ....给自己一些压力,也给自己一些空间. ....可以随时稍微修正内容,(不要大改),以利计划之进行. ....一个很重要的原则,就是训练必须让你感觉到有进步,若否,立刻停下你的脚步想想,心理的感觉是很重要的. ....计划的结束,安排目标的测试,(成果验收),以做为下次训练计划的参考.
5.可以修正计划,亦可以更改目标,但无论如何,唯有 DO IT 才是一切计划的最高指导原则.

S.B.G. 14 逆向思考?
1.与其说是增加自己的力量,不如说是增加自己力量与体重的比例.
2.与其说是增加自己的耐力,不如说是学会如何控制及分配自己的耐力.
3.与其说是你花了多少力气,不如说是你浪费了多少力气.
4.与其说是增加训练的份量,不如说是如何调配训练的品质
5.与其说是在意路线的级数,不如说是在意你从这条路线上,学到了什么.
6.与其说是降低乳酸的堆积,不如说是如何增加耐乳酸的能力.
7.与其说是你爬的不好,不如说是你认真的爬过岩吗?

S.B.G. 15 平衡?次平衡?新平衡?
1.每一个人的身高,体重,能力,优点不同,因此每一个人有自己特有的数个平衡姿势.(经过无数的练习,试着找出来,使之成为自然)
2.碍于路线的唯一性与独特性,许多的路线,假设都执着于自己的平衡姿势来完成动作衔接的话,必定会造成耐力上更大的负担.(因为你必须转换四肢及身体去平衡,而花费了更多攀爬的时间)
3.衡量自己Endurance , Power-Endurance , Power 的能力,反应在路线上的你,或许用自己较不熟悉的平衡姿势,甚至于是不平衡姿势(次平衡),配合上一个动态攀登,可能可以较轻松的完成路线.
4.久而久之,你的次平衡姿势练习惯了,变的熟悉而自然,而成为你的新平衡动作.
5.或许很多能力超强的CLIMBER的动作,你是学不来的,但由于路线的关系(越来越难),在决择加强何种能力(E,P-E,P)的同时,换个角度想想,突破自己的平衡限制,发现次平衡的优点,培养新平衡,而完成路线,是一件多么令人振奋的大事.
6.你了解自己吗?多爬,多试,多想!相信你每天都有新发现!

S.B.G. 16 读 SMART TRAINING 有感:
1.台湾绝大多数的爬岩者是周末爬岩者,你应该承认,并且接受它.
2.从这个立足点往上沿伸,配合自己的生活形态,创造爬岩成长的最大空间,是较好的爬岩心态,才能永续爬岩.
3.周末运动员(一般运动),最大的弊病,就是在于平时无法正常训练,逮到机会,就会全力以赴,因此容易造成运动伤害.
4.如同SMART TRAINING开始所说,"大家能攀岩的时间一年比一年少了",但我们不得不承认,我们还是拥有许多片段的时间.
5. 因此建议各位周末爬岩者,是否能够订定一些基本的训练(像是柔软操,仰卧起坐,伏地挺身等),5-10分钟即可,每天利用片段的时间,督促自己完成它.好处有二: ...第一:在生理方面,可以保持身体在较佳的状态,不至于体能太过于荒废. ...第二:在心理方面,可以保持爬岩的动机,不至于离开爬岩太久,(离开越久,越难回来)
6.承认自己,了解自己,然后在文中所说的"效率"与"效能"两者中深思,自然会有一套自己的 SMART RAINING 出来.

S.B.G. 17 动机 ? 瓶颈 ?
1.你爬岩爬的很久了吗?你曾经不想爬岩吗?你曾经遇过再怎样认真训练都无法有效进步的瓶颈吗?你曾经有不知道为什么而到了岩场,到了岩场又不知道爬些什么,为什么而爬的窘境吗?
2.当然,保持爬岩的动机,是你突破爬岩瓶颈的不二法门!但如何在你的爬岩生涯里,随时保持动机呢?新鲜感和进步感是你可以考虑的因素.
3. 还记得弱点原则吗?去开发你自己爬岩的处女地,对你得爬岩有绝对的好处!以最近流行的抱石而言: .....新鲜感--心理:如同学习新的运动,你必然充满兴趣, --生理:可以运用到不同的肌肉群及新的协调性. .....进步感--心理:每个大problem可分几个小problem,每个小problem的成功,你都将有收获. --生理:绝对的力量,绝对的技巧.
4.我不知道未来爬岩还会流行些什么样的攀登方式?但我知道的是,每个流行的攀登方式,都将一再的刺激着自己,进而产生新的观念及感受,让自己对爬岩,永远有令人想不到的感觉.

S.B.G.18 静?动?跳?飞?
1.还记得刚学爬岩时,熟悉的爬岩三大原则,所谓的三点,身体离开岩面,两手两脚不交叉,基本上,它是属于静的范畴.
2. 随着岩壁的愈来愈陡峭,把手点的愈来愈圆滑,静态的攀登已经无法解决愈来愈难的route或problem,所以dyno(动态攀登)的技巧,开始影响我们的爬岩方式,或许你有时会觉得,三点不动一点动,或是二点不动二点动的dyno更加的省力,更加的技巧,也或许没有用dyno,你根本很难通过这个难点.
3.更难了!route或problem真的更难了!连dyno都已经无法通过,或许你必须用一点不动三点动的方式,才能通过这个难点,或许我们叫它做跳跃攀登(jump)更合适些。
4.或许已经超过我们的实力或想象了,但你可能从录像带中,略知一二,当这个难点,你必需是四点都动,才能通过,你或许可以称它做岩壁飞行!
5.从每个problem中,你学会了什么呢?

S.B.G.19天然岩场?人工岩场?
1.天然岩场的地形丰富,有着你意想不到的技巧与力量蕴藏在里面,有机会的话,常走入天然岩场,爬爬传统的精典路线,有助于全面实力的提升(尤其是在信心的建立方面)
2. 人工岩场提供了一个舒适且安全的环境,能够让你有计划的进行爬岩训练,你可以变化把手点的位置,使用不同厂牌的把手点,在不同角度的岩壁上训练,和不同的爬岩者互相出题(problem),或静、或动、或跳、或飞,以适应各种类型的路线,对于基本的爬岩体能,有着明显提升的效果。
3.当你已经习惯于人工岩场的训练模式,且已经有了不错的解题能力,希望你能在走入天然岩场爬岩,甚至于是去开发新路线,或是on sight精典路线,许多天然的岩壁地形,是如此的迷人且唯一,假如你要不断的创造新的自己,在天然岩场的世界里,你绝对不能缺席。

S.B.G.20
2. 人工岩场提供了一个舒适且安全的环境,能够让你有计划的进行爬岩训练,你可以变化把手点的位置,使用不同厂牌的把手点,在不同角度的岩壁上训练,和不同的爬岩者互相出题(problem),或静、或动、或跳、或飞,以适应各种类型的路线,对于基本的爬岩体能,有着明显提升的效果。
3.当你已经习惯于人工岩场的训练模式,且已经有了不错的解题能力,希望你能在走入天然岩场爬岩,甚至于是去开发新路线,或是on sight精典路线,许多天然的岩壁地形,是如此的迷人且唯一,假如你要不断的创造新的自己,在天然岩场的世界里,你绝对不能缺席。

主题        一点个人建议
作者        Kristian
时间        2003-06-18 05:35:08

玩了几年攀岩,侥幸现在还能有兴趣继续玩下去,而很多当初的朋友,为了各种原因,已经看不到他们在岩场的影子了。

给新接触攀岩的朋友一点建议。

多出去走走,多爬爬天然岩壁,如果平时上班限制只能去人工岩壁,建议周末还是出去玩吧。对于初学者,培养兴趣、开阔眼界是最重要的,我甚至认为是唯一必要的;

对竞技攀登要有正确的认识。能够取得竞技中的好成绩是不容易的,跟个人的运动天分有很大的关系。年龄几乎决定了一切。如果你已经25岁以后开始接触攀岩的,我觉得获得快乐是唯一的目标,取得竞技成绩几乎是不可能的了。

象竞技选手一样训练是非常艰苦的,不是简单的抻抻筋就可以爬7a/5.11c的。当然如果能从单调的训练中找到乐趣,那也是很好的。我自己反正是做不到,呵呵。

很多朋友都是有工作的,有的收入也不错,建议有机会多到外地转转,比如阳朔、昆明,就是去Krabi也花不了几个钱,乐趣多多。“"别处"是一个比明天更美好的词”...

对攀岩和登山的关系要有正确的认识。几乎每一个认真的登山者最后都会走上技术攀登的道路。传统攀岩的技术和登山是一样的,保护系统、器械、结组技术、战术规划,这些都是相通的。这些东西都不是人工岩墙能够教给你的。

另外攀岩所训练出来的攀登(身体运动)能力在技术登山中也是非常重要的,所谓“艺高人胆大、胆大艺更高”。

经济条件宽松且确实有兴趣向传统攀登发展的朋友,可以自己(或合伙)置一些装备,由易到难、由简到繁的循序渐进接触,你会发现一个更加广阔的不同的天地。

最后一条,搞一本《登山圣经》看看。

主题        深有感触!
作者        金丝猴
时间        2003-06-18 22:46:16

周末一有机会便去感受一下天然岩壁,可自行设计各种难度线路,非人工岩壁可比。

北京主要的天然岩壁初学者可去的有阳台山、百望山、白河。

到了我们这把年纪,根本就没想到什么竞技攀登:)。一是锻炼身体,二是训练身体的协调性,三是接触和学习技术攀登所需的各种器材使用方法、结组技术、攀登技巧等等。

身在绿野,有个中心,不管是无线电、GPS还是攀岩,一切都是为了更科学、更理性、更安全的登山而服务。

登山圣经是登山者的圣经,必备资料。可惜买回快2年了,只把它当作工具书,没把它当课本。

攀岩的装备差不多都齐了,就差攀冰的了:)。登山是个漩涡,无止尽地一直拉你到水底。。。

爱上了登山,感觉除了精神上的富有之外,时间、金钱、事业等其它一切都变得很贫脊。。。

呵呵,离题了。。。

老K,啥时带我们出去走走,感受一下技术攀登的魅力,我可以提供路线。

主题        等紧张局势过去了吧。
作者        Kristian
时间        2003-06-18 23:48:47

最近我也比较忙,7月初之后应该会有时间了。
我还准备搞一些小范围的交流活动,当然是和啤酒一起交流的 :-)
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 楼主| 发表于 2005-6-6 17:02 | 显示全部楼层
born from the simulation
主题        我昨天去白河攀岩了
作者        发条橘子
时间        2003-07-01 04:57:56

小弟昨天6。28去攀岩。老岩场的人较多。几条简单的线路全部被人占领。刚刚开始练习的朋友可以在距离停车的地方前50米的马路边上有两条线路。适合初级攀爬。
另外:白河长水,河边基本不能扎营。大家注意。过河注意安全

主题        那两条路线的岩石比较锋利,碎石也相对多一些,攀登时应予以注意
作者        Kristian
时间        2003-07-01 05:50:53

避免自己受伤,也要避免绳子砸伤割伤。攀登时可以注意清理一下浮石。

主题        请提供开车路线,我想自驾车去。
作者        钳子
时间        2003-07-01 09:15:37

主题        先走密云,然后从密云到京都第一瀑景区。
作者        Kristian
时间        2003-07-01 21:19:24

从景区再向前约3公里。
公路一直沿河边前进。在一个明显的大拐弯处。

所有的路线都是先锋攀登路线,没办法绕着挂顶绳的。
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 楼主| 发表于 2005-6-6 17:08 | 显示全部楼层
born from the simulation
主题        周日白河第一次攀天然岩壁,感觉有点爽:D
作者        forrest_gump
时间        2003-07-14 22:47:35

感谢大家的帮助,让一个无装备的新手体验到了成功。
照片周四才能取,我会放在首体,大家可以去认领自己。

主题        互助和AA制是绿野的一贯精神,有机会再一起出去!
作者        山泉
时间        2003-07-15 07:00:13

主题        我该添置些基本装备了
作者        forrest_gump
时间        2003-07-15 22:08:31

不知道美军二战钢盔合不合用?就是拯救大兵那种。

主题        不行。实际上工程用安全帽也不符合安全标准。
作者        Kristian
时间        2003-07-16 04:05:30

攀登头盔有严格的安全规范。要求能够抵御一定的冲击。对于更大的冲击,要求能够通过结构破坏来吸收冲击。
如果一块大石头砸到钢盔上,估计钢盔没事,可人的颈椎或颅骨就要完蛋了。
国产的安全帽反正我是不敢相信,不过总比没有强。

主题        还是喜欢天然岩壁,室内的就是找不到感觉:(
作者        幽香:)
时间        2003-07-16 03:08:39

主题        室内是基础,我在馆里练了十周了
作者        forrest_gump
时间        2003-07-16 03:45:45

主题        我个人认为天然岩壁对初学者是更好的选择。
作者        Kristian
时间        2003-07-16 04:33:52

从培养兴趣、攀登感觉,丰富经验上,人工岩壁都没法和天然岩壁相比。
人工岩壁对训练有作用,不过那只是攀岩的一个方面(过程)。
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 楼主| 发表于 2005-6-6 23:24 | 显示全部楼层
born from the simulation
主题        探讨攀岩对膝盖可能的影响
作者        嘉陵江
时间        2003-08-12 02:51:31

参加户外活动已经有较长时间,也有一些自虐经历,我的膝盖一直运转良好。上周9—10号的北东穿越中,左右膝盖彻底P在北东山脊上(经受的折磨犹如自己打下门牙和着血吞下)。检讨原因,个人认为跟攀岩练习中膝盖保护不够重视有很大关系,现将相关经历作如下陈述,供大家探讨。
五月底开始学攀岩,训练中比较重视拧膝练习。六月底为恢复身体状况,负重大香八拉,在望京楼下撤过程中左膝不适,两日后恢复正常(没有重视)。七月中旬小西湖定向越野,结束时左膝不适,次日无不适感觉(有所疑虑攀岩对膝盖韧带的影响)。为准备连穿活动,上周参加了绿野红炉队的北东穿越,在北台2400—2800途中左右膝先后不适,北东山脊穿越中疼痛逐渐加重,彻底P掉(右膝状况更差,两侧按压有轻度疼痛感)。到今天为止,左右膝盖无明显红肿状况,个人估计:膝盖两侧韧带因拧膝以及其它一些受力动作改变原有的受力结构,膝盖承受力下降,不能承受原有的大强度冲击,造成膝盖韧带损伤。
个人认为解决方法:受伤后多修养,配合循序渐进的恢复练习;基本恢复后加强韧带和相关肌群的强度练习;运动中注意膝部保护(护膝),一定要循序渐进(惨痛的教训)。
提请各位攀岩爱好者注意,多提有建设性意见。

附:近来已听说攀岩爱好者中有多人膝部受伤(具体情况不清楚);徐洪波讲韩国一顶尖高手膝盖已废掉。

主题        初学者应该避免这样一种倾向。
作者        Kristian
时间        2003-08-12 07:55:30

即盲目的为追求人工岩壁的难度而玩命的做身体负担不了的训练或动作。
从某种意义上说,徐洪波这样的竞技高手是不适合普通爱好者学习和模仿的。他们所鼓吹的一些东西也未必是全面的。多爬一爬天然岩壁,培养攀登感觉,不要勉力追求过度的动作。
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 楼主| 发表于 2005-6-7 11:35 | 显示全部楼层
born from the simulation
主题        关于活动或路线定级的一点意见
作者        Kristian
时间        2003-12-07 10:36:58

应该避免这样一种倾向:比如以我攀岩为例,明明是一条5.10的路线,我完成之后,却非说他是5.8,然后看别人爬的非常吃力(假设说那个不幸的哥们有真实的5.9的能力),获得某种“满足感”。这种做法对活动的正常发展绝对没有好处!
必须承认的是,户外运动的水平确实在飞快的发展,前几年俺爬的很吃力的大峰,现在都不屑被人提了。其实突破前人的框架是发展的必然。同样以攀岩为例子,在几十年前yosemite难度系统的最高数值就是5.10,更难的路线被认为是不可攀的,能够爬这个水平的人就是世界上最好的攀岩者了,然而,随着运动的发展、技术、装备的革命性突破,现在普通爱好者都有机会远远超过这个数字。所以,这种难度系统是**开放**的,永远不会拒绝新的成绩。
回到我们的活动定级上来,我觉得是同样的道理。如果说,几年前最出色的爱好者能够达到“4”级水平,那么如果现在没有“5”“6”级的路线或活动出现,我觉得是怪异的。
不要怕说出自己的感觉,毕竟所有的路线都会经过别人的验证,客观条件不同,比如装备、天气、准备程度、个人能力等的差异都会产生主观的误差,这种“误差”是可以接受的,但“假谦虚”是要不得的。倘若按照了残的1.5级水平,我相信一个和我3-4年前水平相近的初学者贸然参加,会有潜在的危险和伤害。

废话这么多,就是要表达一个意思,抛弃虚假的道具,以坦然的态度面对新生力量的进步和超越。
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 楼主| 发表于 2005-6-8 12:29 | 显示全部楼层
born from the simulation
主题        攀岩新手入门圣经[转帖]
作者        福尔马林
时间        2004-04-16 22:32:30

爱上攀岩,为了臭美和吹牛的攀岩不是攀岩。
剪指甲,小心头发卷进器械里,摘掉饰物,尤其是落地时可能捅死你的那种。
享受攀爬的每一个瞬间。
不要惧怕脱落,相信装备,无论是绳子还是岩鞋。
找到好的老师或者好的圈子,要有能演示的人、要正确的态度、要好的气氛。
认真的学习,记住别人教了你什么,体会出问题再问再体会。
有问题就快问,小的错误会危害生命安全,或者令你养成错误习惯。
自己找资料,关于提高的,力量、技术、心理等等都很重要。
看不明白就问,看得明白就去体会。
不要专门练习力量!初学者的练习包括三个方面:攀爬、攀爬、攀爬。
从入门到5.9将是一个非常快的过程,只要有经常练习。
初学者最好先在平面或者俯角地形练习平衡技巧和柔韧。
如果在大仰角和屋檐死啃线路,你会在学到东西前力竭,而且大大伤害自信。
完成一条5.10的线路并不意味着什么,关键是你在攀爬中学到了什么。
别觉得自己只是手不够长或者身高不够,可能你错过了关键的某些动作。
善用你的脚,如果遇到难点,请把注意力还给脚,它可以帮助僵硬的手。
发挥你的想象力,为一条线路想更多的完成方法,发现其中最费力和最省力的。
千万做好热身和放松操,在身体热后才拉筋,那会容易些。
爬完了冰敷,防止手指充血,注意按摩和拉筋。
用嘴怒吼,让脚轻柔的动作,少用crimp指型,不停的移动重心。
在你遇到难处时深呼吸放松,忘掉观众和脱落,全心全意做动作。
有用的动作不一定美丽,做有用的。
接触尽可能多的岩石类型、攀岩风格,让自己的资料库丰富起来。
学好确保,任何高手都需要一个确保者。没人需要不会确保的初学者。

安全第一,不要铤而走险,反复的检查,互相的检查。
别使用状况不明的装备,包括捡的、二手的.....
不要坐在岩壁下,远离一点,注意着上面。
搞掉落石要叫喊,哪怕是惨叫。可能脱落时要叫。
攀爬者和确保者要经常互相叫喊,通报情况。
如果有落石不喊叫,最后的结果就是你要solo下攀。
学好安全守则,保证认真的态度。确定自己知道什么是安全的。
收拾垃圾,带离岩场。
为了自己不要抽烟、酗酒。有人说你喝多了就不要去攀爬。
攀爬者的命在确保者的手里和脑中。
好装备不是最重要的,方法和态度都要正确。

主题        非常好的文章。适合从入门到5.12(7a)的所有爱好者。
作者        Kristian
时间        2004-04-17 02:19:38

归纳一下,属于知识(常识)性的,属于经验性的,属于运动技巧方面的。

知识性的东西是上岩壁之前必须掌握的,对于5.4的初学者和8a的高手并没有什么不同,大多数攀岩教材也都提及这些知识:
经验性的东西很难赋诸字面,跟老手学习是比较有效的办法;
运动技巧方面的东西就是个人体会了,这东西很难教,看自己的造化。
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 楼主| 发表于 2005-6-8 18:52 | 显示全部楼层
born from the simulation
主题        请教多段结组攀登问题
作者        福尔马林
时间        2004-05-28 23:05:29

当轮到领攀者作保护,跟攀者攀登时,领攀者收的绳怎么处置?就垂着吗?

主题        看图说话
作者        Kristian
时间        2004-05-29 00:45:36

把绳子往复搭在连接你安全带和anchor点之间的菊绳(或扁带或其它什么)上面。绳子就在身体前面,易于打理。
http://www.lvye.org/uploads/lvyebb/828841.jpg
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 楼主| 发表于 2005-6-8 19:08 | 显示全部楼层
born from the simulation
主题        中国地质大学(北京)攀岩场开放办法(zt)
作者        福尔马林
时间        2004-07-03 02:13:56

中国地质大学(北京)攀岩场开放时间及收费标准

开放时间:
由于人员问题,我校攀岩场开放采取电话预约,在以下时间段可以通过电话,提前预约,未电话预约者恕不接待;
每日9:30---19:30
收费方法:
1、正常票:每人30元,提供攀岩所需的所有装备,包括安全带及攀岩鞋,由场地保护员进行保护;
2、学生票:每人10元,凭学生证;
3、10次攀岩记次卡:200元每张,每张可以使用十次;只针对自带装备及自我进行保护的爱好者;
4、年卡:每张600元;可以在一年内不记次使用,只针对自带装备及自我进行保护的爱好者;
5、团体活动:价格面议;
注意事项
1、本收费不包含保险费用;请爱好者自行办理;
2、请攀岩者自备攀岩用服装,无攀岩鞋者可穿着运动鞋,禁止穿着皮鞋进行攀登;
3、禁止进行任何与攀岩无关的活动;并服从本攀岩场地的各项规定;
联系人:邓老师
联系电话:82322397 80610221
地址:北京市海淀区学院路29号中国地质大学(北京)体育场西南

主题        波波老师撼场
作者        九拍
时间        2004-07-06 04:14:58

波波老师羽扇观今指点二弟子,仍不忘耳提面授俺几式。浓浓的师徒情 催人涕下。催人涕下啊!
个人感觉环境很好,两条屋檐好比龙潭湖,贼高。
抱石场地类似日坦,有个大俯角。
横移一圈很有特点,因为挺难。
夏天不晒,因为岩壁有西南东三面。
晚上可以折腾到天黑,因为有很多高校的队员辩雌雄。

主题        最喜欢它的仿天然岩壁的效果,完全不用装任何手点,爽啊
作者        Kristian
时间        2004-07-06 04:46:27
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 楼主| 发表于 2005-6-8 22:40 | 显示全部楼层
Think Simulation
主题        一个问题
作者        farmer
时间        2004-09-06 10:48:40

近日阅圣经下降篇,看其导向手在八字前,想起一教练反复交代双手必须在八字后,否则导向手有可能卷入八字,到底那一个正确或是无所谓呢?另下降时用单绳合乎规范吗(绳长足够)?谢谢

主题        导向手在下降器上方更复合人的常规习惯。
作者        Kristian
时间        2004-09-06 11:41:00

双手控制制动端考虑可能是更安全,不存在“手有可能卷入八字”的问题。
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 楼主| 发表于 2005-6-8 22:47 | 显示全部楼层
Think Simulation
主题        9月12日阳台山攀岩计划
作者        柔软的核桃仁
时间        2004-09-07 20:03:02

9月12日阳台山攀岩,活动内容是老k培训我一些基本的攀岩常识,爬一条简单的路线。愿意旁听的可报名。
要求同去者应自备攀岩鞋,安全带,头盔等装备,最少也必须有双攀岩鞋。安全带头盔可以借,鞋不太好办了,除非你能穿35码的攀岩鞋。
连老k和我在内,人数不超过6个。有雪山计划的优先。已婚和打算结婚的人士优先。长的不好看的优先。
12日上午10点前颐和园去阳台山的公共汽车站集合(几路待查),请带好吃的午餐,水果,甜点,零食和足够的水,在看别人爬的时候吃。

主题        是346路颐和园站。
作者        Kristian
时间        2004-09-08 10:20:23

主题        有学生证的带上,买门票可以半价。
作者        Kristian
时间        2004-09-09 19:18:16

因为时间比较紧,我们不准备绕远路,直接从景区进去,所以需要买门票,请大家注意。
我都不知道现在城里的公园门票价格了,反正郊县的狂涨,大家作好心理准备
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 楼主| 发表于 2005-6-8 23:05 | 显示全部楼层
born from the simulation
主题        天气冷了,继续攀岩,是不是带个无指手套要好点?
作者        福尔马林
时间        2004-10-08 11:14:54

有没有什么可推荐的?

主题        为啥天冷时,好多国外抱石的高手,不爬的时候穿着羽绒服,爬的时候也不戴手套?
作者        天蓝色
时间        2004-10-09 12:27:08

爬山时让背包成为身体的一部分,生活中让锻炼成为一种习惯。
在漫漫煎熬中享受痛苦带来的快乐.

主题        说的对,适当的低温有助于更好的发挥攀登能力
作者        Kristian
时间        2004-10-10 16:33:19

但是前提条件是“适当的”。
低温有助于攀岩鞋的橡胶发挥更大的摩擦力,并且温度较低的岩石有助于冷却手指和手掌的皮肤温度,可以发挥更大的抓握力。
但是温度太低的话,肌肉容易紧张,并且手指的感觉也开始变迟钝,由于低温影响对疼痛的感觉,可能导致受伤而不自知。
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